header banner
Default

Ervaring met persoonlijke financiën, studie en loopbaan - GoT


Table of Contents

    De laatste tijd vraag ik het me steeds vaker af: loont studeren nog wel? Ik kijk in dit geval puur even naar het financiële aspect.

    Zelf ben ik nu 31 jaar met een master rechten op zak. Ruim 5 jaar ervaring in de bancaire sector met een salaris van +/- 70k op jaarbasis. Nu is dat op zich niet slecht, maar vanaf het moment dat je van VMBO afkomt tot 31 is ook 15 jaar.

    Ergens heb ik het idee dat als ik bij wijze van spreken toen voor mijzelf was begonnen als loodgieter of na 3 jaar het vak te hebben geleerd op mijn 18e zou starten ik nu een veelvoud zou verdienen. Los van het feit dat je als student pas op je 23 of 24ste begint met fulltime werken en dus al een (karig) jaarsalaris of 6 achterloopt.

    Sowieso is het verschil tussen bijvoorbeeld 30 of 70k in loondienst door het wegvallen van alle toeslagen etc. nog vrij beperkt. Het gaat echt om 500 - 1000 euro netto max per maand. Toen ik studeerde, zag ik dat toch wat rooskleuriger in allemaal.

    Ook als ik kijk naar hoe moeilijk het is om van die 70k bijvoorbeeld 100k te maken, dan zie ik gewoon dat het allemaal gaat om die jaartjes ervaring. 100k in loondienst voor je 40ste is echt bizar moeilijk puur omdat je niet voldoende jaartjes ervaring hebt. Ik heb het idee dat pas vanaf je 45ste of misschien wel je 50ste levensjaar je echt loskomt, omdat je dan echt wel voor managementfuncties in aanmerking komt, mits je de juiste papieren hebt.

    Hoe denken anderen hierover?

    [Voor 18% gewijzigd door Kromatic op 05-10-2023 21:33]


    ik denk dat je onderschat wat een goede loodgieter verdient.. Als ZZPer vliegt ie je helemaal voorbij.

    "De ouwe Tom Bombadil is een vrolijk kwastje,Zijn laarzen zijn geel en knalblauw is zijn jasje, Want Tom, die de meester is, heeft geen ooit gevangen, Zijn liedjes zijn sterker en zijn benen zijn langer". (LotR)


    Gezien ik behoorlijk wat facturen heb mogen betalen de laatste twee jaren dat ik verbouw, onderschat ik dat echt niet. Vandaar ook mijn vraag of studeren in combinatie met loondienst nog wel loont. Dan kun je wel een meestertitel hebben, maar links en rechts vliegt iedereen je voorbij voor mijn gevoel.


    Kromatic schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 21:35:
    Gezien ik behoorlijk wat facturen heb mogen betalen de laatste twee jaren dat ik verbouw, onderschat ik dat echt niet. Vandaar ook mijn vraag of studeren in combinatie met loondienst nog wel loont. Dan kun je wel een meestertitel hebben, maar links en rechts vliegt iedereen je voorbij voor mijn gevoel.

    Totdat je ze vraagt naar hun pensioen, verzekeringen e.d. Want dan zie je plotseling dat ze door zullen moeten blijven werken tot hun 80e, vooral niet ziek mogen worden en meestal heel wat meer uren moeten maken dan jij voor je 70k. Daarbij is je 500-1000 Euro per maand extra als je van 30k naar 70k ook wel heel erg laag ingeschat, dat moet minstens het dubbele zijn.

    Oftewel, vaak lijkt het gras een stuk groener aan de overkant, maar valt het bar tegen als je eens naar de details gaat kijken. Hierbij wel bedenken dat er zowel in loondienst als bij ZZP'ers uitschieters zijn.

    [removed]


    Het ligt er helemaal aan wat je waarmee vergelijkt. Banen als loodgieter en (gewone) elektricien hebben zware te korten, zeker als je storingsdienst draait of als ontstopper/noodloodgieter (noodgieter?) aan de slag gaat.

    Het probleem is een beetje dat de top van bijv. een loodgieter maximaal zo'n 4-5k per maand is, terwijl je met een master rechten en de juiste specialisatie echt heel veel meer dan dat kunt verdienen. Je loopt alleen dik achter zoals je zelf aangeeft.

    Ik zou toch inzetten op doorgroeimogelijkheden en dan keihard gaan werken aan de doelen die je moet halen om verder te kunnen binnen je werk.


    ralpje schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 21:39:
    Is geld het belangrijkste aspect van je werk, of telt iets als 'werkgeluk', plezier hebben in je werk, eventuele doorgroeimogelijkheden (niet financieel, maar qua rol / functie) ook?

    Gelukkig zijn, is zeker een belangrijke factor, maar dan toch wel in combinatie met een prettig salaris. Juist omdat ik in mijn vrije tijd andere dingen wil doen. Voor 200k per jaar zou ik serieus overwegen om toiletten schoon te maken bijvoorbeeld.


    Oon schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 21:40:
    Het ligt er helemaal aan wat je waarmee vergelijkt. Banen als loodgieter en (gewone) elektricien hebben zware te korten, zeker als je storingsdienst draait of als ontstopper/noodloodgieter (noodgieter?) aan de slag gaat.

    Het probleem is een beetje dat de top van bijv. een loodgieter maximaal zo'n 4-5k per maand is, terwijl je met een master rechten en de juiste specialisatie echt heel veel meer dan dat kunt verdienen. Je loopt alleen dik achter zoals je zelf aangeeft.

    Ik zou toch inzetten op doorgroeimogelijkheden en dan keihard gaan werken aan de doelen die je moet halen om verder te kunnen binnen je werk.

    En dat doorgroeien is juist extreem moeilijk als je niet wil jobhoppen. Ik zit nu in schaal 10 en vanaf schaal 15 wordt het wel ergens interessant, maar elke 2 jaar een schaal pakken, is extreem moeilijk en dan ben je dus al weer 40 ook.


    Kromatic schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 21:46:
    [...]Gelukkig zijn, is zeker een belangrijke factor, maar dan toch wel in combinatie met een prettig salaris. Juist omdat ik in mijn vrije tijd andere dingen wil den. Voor 200k per jaar zou ik serieus overwegen om toiletten schoon te maken bijvoorbeeld.

    Tja, je kan veel dingen kopen met geld, maar geluk is niet te koop.........

    Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former


    Ik denk dat je sommetje nogal scheef gaat en dat je toch wat meer blij mag zijn met je 70k per jaar, dat is toch 1,5x modaal, en dat op je 31e.

    Bierviltjesberekening loodgieter:
    - 32 declarabele uren per jaar week (administratie, offertes maken, service, inkopen doen, bijscholing)
    - 47 declarabele weken per jaar
    - 65 euro per uur ex btw

    Dan kom ik op een krappe 100k. Haal daar pensioen, bedrijfsbus+kosten, aansprakelijkheidsverzekering, loodsje en ziekte-verzekering, dan gaat er héél véél vanaf, als je dan iets boven de helft uitkomt zit je aardig goed denk ik.

    Vergeet ook niet dat de rek er dan ook helemaal uit is qua salaris voor een loodgieter.

    "Chaos kan niet uit de hand lopen"


    Kromatic schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 21:48:
    [...]

    En dat doorgroeien is juist extreem moeilijk als je niet wil jobhoppen. Ik zit nu in schaal 10 en vanaf schaal 15 wordt het wel ergens interessant, maar elke 2 jaar een schaal pakken, is extreem moeilijk en dan ben je dus al weer 40 ook.

    In een organisatie waar je alleen omhoog kunt als je baas weggaat lijkt me schuin omhoog oversteken gewoon carrière maken. Dat is wat anders dan steeds tussen bedrijven jobhoppen.

    Overigens zit je bij banken wel goed. Die betalen voldoende. 70k voor een functie zonder management verantwoordelijkheid lijkt me ruim beloond.


    Kromatic schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 21:48:
    [...]

    En dat doorgroeien is juist extreem moeilijk als je niet wil jobhoppen. Ik zit nu in schaal 10 en vanaf schaal 15 wordt het wel ergens interessant, maar elke 2 jaar een schaal pakken, is extreem moeilijk en dan ben je dus al weer 40 ook.

    Je krijgt meestal betaald naar de mate van verantwoordelijkheid. Probeer dus meer verantwoordelijkheid op je te nemen om sneller stappen te maken. Als dat bij de bank niet lukt vanwege CAO moet je naar een organisatie waar meer flexibiliteit is.


    Tuurlijk wel zolang je een richting doet waar vraag naar is zal je met een studie praktisch altijd meer verdienen.


    Ik heb een paar stappen kunnen overslaan door een studie te doen waar ik ook veel plezier in had. Ik had die stappen misschien ook kunnen maken zonder de studie, maar daardoor kon ik wel gelijk werk doen waar ik plezier uit haal. Vergeet daarnaast ook de studententijd niet, tijdens die tijd heb je misschien geen geld kunnen verdienen, maar over het algemeen is dat wel een leuke tijd waarbij je vrienden hebt gemaakt en plezier hebt gehad. Dat is niet in geld uit te drukken, maar wel waardevol.

    De vergelijking met andere beroepen heeft niet zoveel zin. Er zijn altijd bepaalde beroepen waarbij mensen meer verdienen, bijvoorbeeld sales.

    Een vergelijking met een loodgieter is ook mank, want die heb je ook in loondienst en die loopt dan achter. Als jullie beiden ZZP'er zijn dan is er ook een groot verschil. Die loodgieter heeft over het algemeen ook een fysiek zwaar beroep. dat kan die niet doen tot die 70 is, terwijl dat andersom wel het geval is.

    Persoonlijk verdien ik ook zo'n 70k Zenix in "Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)"
    Ik heb alleen maar een bachelor, want voor mijn beroep had een master weinig nut. Soms heeft doorstuderen inderdaad geen nut, maar dat ligt aan de sector.

    10680Wp | Stuur DM voor Raisin of IBKR bonus


    32 uur per jaar hieraan?

    Als je niet weet wat er allemaal bij het hebben van een eigen bedrijf komt kijken, stop dan alsjeblieft met het posten van je bierviltjes. Alleen de verantwoording van je financiele boekhouding red je al niet binnen die tijd, tenzij je een accountant hebt.


    aljooge schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 23:25:
    [...]

    32 uur per jaar hieraan?

    Als je niet weet wat er allemaal bij het hebben van een eigen bedrijf komt kijken, stop dan alsjeblieft met het posten van je bierviltjes. Alleen de verantwoording van je financiele boekhouding red je al niet binnen die tijd, tenzij je een accountant hebt.

    Gut, sorry hoor. Je kunt ook de regels verder lezen en dan volgen dat ik het anders heb bedoeld, stond inderdaad niet goed. Ik heb m'n post aangepast.

    "Chaos kan niet uit de hand lopen"


    Als.Als.Als....

    Als ik wist dat de bitcoin zo omhoog zou schieten dan had ik 2000 gekocht toen ze 0,05 cent waren. Je wist natuurlijk ,toen je 15 was, niet dat een loodgieter zoveel zou vangen. Dat was toen namelijk niet zo.


    Ik stel mijzelf wel eens dezelfde vraag: Waarom moest ik nou zo nodig studeren. En daarna: waarom moest dat zo nodig zijn in de techniek. Omdat ik het leuk vind, houd ik mijzelf dan maar voor. Maar ik vind heel veel leuk. We zullen het nooit echt weten.

    Khayma schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 23:31:
    Als.Als.Als....

    Als ik wist dat de bitcoin zo omhoog zou schieten dan had ik 2000 gekocht toen ze 0,05 cent waren. Je wist natuurlijk toen je 15 was niet dat een loodgieter zoveel zou vangen. Dat was toen namelijk niet zo.

    Nee, maar toen ik 16 was werd mij verteld dat mijn startsalaris zo richting de 3k zou zijn. Dat was in 2007/2008. Toen ik uiteindelijk, na wat switchen, daadwerkelijk ging werken na mijn studie mocht ik mijn handjes knijpen met 2400. Dat was 2017.

    [Voor 18% gewijzigd door Pizza_Boom op 05-10-2023 23:38]


    En dat is precies waar ik een beetje mee zat. Bij mensen met meestertitels had ik vroeger wellicht een wat geromantiseerd beeld voor wat het financiële plaatje betreft, maar ik denk dat de loodgieter die op zijn 16e begint met werken en de afgestudeerde meester in de rechten die dat pas flink wat jaren later doet, dat die elkaar pas rond het 40ste levensjaar kruisen qua verdiensten.


    Kromatic schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 23:40:
    En dat is precies waar ik een beetje mee zat. Bij mensen met meestertitels had ik vroeger wellicht een wat geromantiseerd beeld voor wat het financiële plaatje betreft, maar ik denk de loodgieter die op zijn 16e begint met werken en de afgestudeerde meester in de rechten dat dat pas flink wat jaar later doet, dat die elkaar pas rond het 40ste levensjaar kruisen qua verdiensten.

    Alleen hebben we het dan nu enkel en alleen over geld? Want ik zou voor geen goud mijn studentenjaren willen missen. Op je 16e fulltime werken, tijdens je puberteit, dat heb ik liever niet. Dan wil ik de wereld ontdekken, beetje klooien op school.


    Er is meer in het leven dan geld, maar zoals reeds aangegeven, bekijk ik deze vraag momenteel enkel vanuit het financiële aspect en is mijn conclusie tot nu toe dat een masterstudie matig bijdraagt aan je salarisontwikkeling tot pak 'em beet je 40ste levensjaar.

    Uiteraard is geluk en gezondheid het belangrijkst en een leuke baan met dito werksfeer ook. Alleen daar ging mijn vraag nu even niet over.


    Khayma schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 23:31:
    Als.Als.Als....

    Als ik wist dat de bitcoin zo omhoog zou schieten dan had ik 2000 gekocht toen ze 0,05 cent waren. Je wist natuurlijk toen je 15 was niet dat een loodgieter zoveel zou vangen. Dat was toen namelijk niet zo.

    En nu nog steeds niet als je alle onkosten op een eerlijke manier meeneemt (dus pensioenopbouw, arbeidsongeschiktheidsverzekeringen, 40-uur per week e.d.). Zoals ik al zei zullen er best uitzonderingen zijn, maar een beetje loodgieter-zzp'er zal die 70k wel verdienen, maar dan wel met heel wat minder zekerheden.

    [removed]


    Kromatic schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 23:43:
    Er is meer in het leven dan geld, maar zoals reeds aangegeven, bekijk ik deze vraag momenteel enkel vanuit het financiële aspect en is mijn conclusie tot nu toe dat een masterstudie matig bijdraagt aan je salarisontwikkeling tot pak 'em beet je 40ste levensjaar.

    Ehm, maar dat is toch ook logisch? Als je met je 16e achter de kassa gaat zitten zal het ook heel wat jaren kosten voordat iemand die pas 10 jaar later gaat werken (na zijn master) dat heeft ingehaald. Ik vind het dan ook nogal raar dat je wilt vergelijken op 40 jaar, terwijl je dan toch hopelijk nog minstens de helft van je leven nog gaat profiteren van de extra inkomsten door die studie.

    [removed]


    Kromatic schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 23:43:
    Er is meer in het leven dan geld, maar zoals reeds aangegeven, bekijk ik deze vraag momenteel enkel vanuit het financiële aspect en is mijn conclusie tot nu toe dat een masterstudie matig bijdraagt aan je salarisontwikkeling tot pak 'em beet je 40ste levensjaar.

    Uiteraard is geluk en gezondheid het belangrijkst en een leuke baan met dito werksfeer ook. Alleen daar ging mijn vraag nu even niet over.

    OK, dat je het wil isoleren, kan ik wel respecteren. Dat maakt het simpeler. Je pakt nu een willekeurige leeftijd en dat het elkaar kruist bij 40 (dan rond jij je 31ste levensjaar wel erg af), dan kun je ook kijken hoe het ervoor staat als je met pensioen bent.

    En zoals ook eerder genoemd, de zekerheden horen zeker wel bij het financiële plaatje, dan moet je dus een ZZP jurist/advocaat vergelijken met een ZZP loodgieter. Dan is het verschil in beloning minstens een factor 2.

    Conclusie: ga jezelf verhuren. ;)

    "Chaos kan niet uit de hand lopen"


    Pizza_Boom schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 23:36:
    [...]
    Nee, maar toen ik 16 was werd mij verteld dat mijn startsalaris zo richting de 3k zou zijn. Dat was in 2007/2008. Toen ik uiteindelijk, na wat switchen, daadwerkelijk ging werken na mijn studie mocht ik mijn handjes knijpen met 2400. Dat was 2017.

    In 2008 stortte de hele bouw in, dan ben je blij dat je ergens mag werken ipv eisen te stellen aan je tarief.

    Kromatic schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 23:40:
    En dat is precies waar ik een beetje mee zat. Bij mensen met meestertitels had ik vroeger wellicht een wat geromantiseerd beeld voor wat het financiële plaatje betreft, maar ik denk dat de loodgieter die op zijn 16e begint met werken en de afgestudeerde meester in de rechten die dat pas flink wat jaren later doet, dat die elkaar pas rond het 40ste levensjaar kruisen qua verdiensten.

    Dat is toch niet zo gek? En daarna pak je nog 25+ jaar winst.
    Als loodgieter mag je op je 65ste nog een paar jaar op je knieën achter een apparaat gaan lopen prutsen.

    Bij mij stond hier ook de Klussenier met een klapvoet een plafond erin te zetten, de stucadoor kwam wat later want een van zijn werknemers kon niet bukken en deed alleen het midden van de muur :+

    Het is op dit moment geweldig in die beroepen en je kunt alles vragen en vervelend werk kun je gewoon laten zitten.
    Maar als het ooit wat minder gaat, dan ben je gewoon weer de pineut en sta je met pijn in je rug dozen in de muur te boren, leidingen te frezen en de volgende dag om 7:00 weer in de bus om op tijd bij de volgende klus te zijn. En dan belt de 'vorige klus', dat je een fout hebt gemaakt en dat je ONMIDDELLIJK moet komen, de stukadoor staat klaar en alle stopcontacten zitten verkeerd, of de kraan is gaan lekken en alles is nat geworden. Sta je een douchemeubel te monteren, schiet je uit. Dikke kras op die mooie zwarte kraan, jammer, dag voor niks gewerkt of je wordt gewoon niet betaald voor de klus.

    Ik pak rond 7:00 een heerlijke douche, kopje koffie en ontbijtje erin, breng misschien nog even de kids naar school, om half 9 haak ik aan, lekker rondje lopen met de lunch. En als ik werkelijk waar de hele dag verprutst hebt, dan is er morgen weer een dag.


    Had je liever loodgieter willen worden? Er is een reden waarom dat werk momenteel veel vangt, omdat het aanbod (vermoedelijk) klein is. Zo kun je in iedere periode wel kijken welke baan je meer had opgeleverd. Misschien zit je met de komst van AI over een jaar of 10 wel helemaal zonder werk, wie zal het zeggen. Ik kan overigens ook genoeg banen opnoemen die vroeg klaar waren met school en tegenwoordig moeten schrapen om rond te komen.


    Met @NotSoSteady .

    Het is ook gewoon krom dat hoogopgeleid zoveel meer zou moeten verdienen.

    Nou guess what, deze praktische mensen zijn minstens net zo belangrijk voor de samenleving als de 'slimme" mensen die met elkaar vergaderen wat wat ze moeten doen en hoe ze het moeten doen.

    Ik ben blij dat dit eindelijk eens aan het licht komt en dat dit gat kleiner wordt. Uit diverse cijfers blijkt ook dat er veel meer is geautomatiseerd de afgelopen tien jaar, maar door een hoop onzinbanen en vergaderbanen, dat de hoeveelheid "dom" werk niet is afgenomen (en loodgieter is geen "dom" werk). Maar bijvoorbeeld maaltijd/boodschappen bezorgen/orderpicken wel.

    Sorry, ik dwaalde wat af. Maar als je vindt dat je van je salaris fulltime een klusjesman moet kunnen inhuren en leuk moet kunnen leven, omdat jij toevallig goed kunt leren en de klusjesman niet, terwijl het tegenovergestelde ook waar is, maakt me een beetje boos.

    [Voor 14% gewijzigd door storeman op 06-10-2023 00:11]

    "Chaos kan niet uit de hand lopen"


    Nu is Master Rechten wel een beetje een generieke keuze. Dus wellicht heb je het gekozen uit een bepaalde roeping, maar wellicht heb je die richting gekozen omdat je het niet zo goed wist wat je later wilde worden. Dan helpt een inkomende dertiger dip ook niet echt. En dan gaat je brein dit soort levensvragen genereren. Zeker als er nog geen kinderen zijn, huisje op kant, vrienden gaan nestelen dus geen bierzuip weekendjes meer. Te oud om iedere dag te gamen. Dus dan ga je malen.

    Af en toe denk ik ook wel eens, vooral in tijden van kantoor politiek, had ik maar een vak met mijn handen geleerd. (op zich heb ik dat ook, ben opgeleid op HLO (BSc in Lab) maar vond het lab werk een moetje).

    Maar ik word pas gelukkig als ik lekker mag nadenken over en daarna actie kan nemen op complexe problemen. Altijd al gehad. Ik ben eigenlijk geen "doener" ik haal geen energie uit het uitvoeren alleen.
    Dat soort werk zie ik mezelf niet doen als ik werk op het niveau van een MBO opleiding uitvoer denk ik. Dus een papiertje heeft mij mogelijkheden gegeven om werk te vinden waarin ik naast een zeer leuk salaris ook inhoudelijk genoeg uitdaging vind om me 8 uur per dag bezig te houden zonder dat ik opeens loodgieter wil worden.

    Verkijk je trouwen niet op salaris, met 70K zit je op 48k netto met een ton kom je tot 60k.
    Dus dan werk je relatief gezien meer voor de fiscus. het voelt net als zwemmen tegen de stroom in soms.


    Ik ben heel anders en heb niet zo'n focus op geld. Ik verdien nu op mijn 34e 45k per jaar. Daarmee kom ik gemakkelijk rond zonder op te hoeven letten tijdens de boodschappen, met uitgaan, met wat voor vakantie ik op ga etc. Helemaal prima dus. Lekker boeiend dat dan iemand anders van mijn leeftijd misschien het dubbele verdient.

    Wel woon ik nog in mijn sociale huurappartementje met een huur van 500 euro. Ik zou graag nog een fatsoenlijk huis kopen samen met m'n vriendin, dus groeien naar 55k-60k is wel nodig voor die doelen en om dezelfde leefstijl te houden als nu. Maar als ik daar eenmaal zit en dat wordt elk jaar netjes geïndexeerd ben ik helemaal tevreden. Wat zou ik dan moeten met 80k ipv 60k? Het is niet alsof ik dan ineens een compleet andere leefstijl krijg, dus m'n spaarrekening groeit hoogstens sneller dan nu. Nou, joepie...


    ZZP vergelijken met loondienst is überhaupt geen goede vergelijking.

    Ik weet wel dat je als MBO'er in loondienst veel minder betaald krijgt dan HBO/WO in loondienst en minder snel carrière maakt.

    Als je kijkt naar ZZP /eigen bedrijf, dan ligt het niet meer zo aan je studie, maar aan hoe goed je bedrijf draait.
    Maar dat is ook een risico.


    Vld1989 schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 00:35:

    Wel woon ik nog in mijn sociale huurappartementje met een huur van 500 euro. Ik zou graag nog een fatsoenlijk huis kopen samen met m'n vriendin, dus groeien naar 55k-60k is wel nodig voor die doelen en om dezelfde leefstijl te houden als nu. Maar als ik daar eenmaal zit en dat wordt elk jaar netjes geïndexeerd ben ik helemaal tevreden. Wat zou ik dan moeten met 80k ipv 60k? Het is niet alsof ik dan ineens een compleet andere leefstijl krijg, dus m'n spaarrekening groeit hoogstens sneller dan nu. Nou, joepie...

    Ik denk dat daar wel de kern zit van het 'vergelijken met anderen'. Met bepaalde jobs kom je ook in een bepaald milieu, bouwlui zullen op z'n best een opzichter tegenkomen, die bezoekjes van de 'posh' projectontwikkelaars en wat kopers, maar hun 'milieu' is gewoon werkend volk.

    Als alles en iedereen in jouw 'wereldje' 100k+ doet en jij zit daar tussen met je 60k.. zal bijzondere gesprekken opleveren, maar per saldo zal het jou alleen in de weg zitten. Je simpel appartementje, je simpele auto, je simpel leven, en zeg je dan dat je al 3 jaar spaart voor een auto van 10k zal het gniffelen op de achtergrond hoorbaar zijn.

    Zou ik meer willen verdienen? Natuurlijk, wie niet. Geld maakt niet gelukkig, maar is wel verdomd handig. Maar gelijktijdig denk ik dan wel: als geld/inkomen je enige factor van geluk in je leven is.. dan heb je best een simpel leven eigenlijk.

    Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
    Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.


    Kromatic schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 23:43:
    Er is meer in het leven dan geld, maar zoals reeds aangegeven, bekijk ik deze vraag momenteel enkel vanuit het financiële aspect en is mijn conclusie tot nu toe dat een masterstudie matig bijdraagt aan je salarisontwikkeling tot pak 'em beet je 40ste levensjaar.

    Studeren is een soort van beleggen: je hebt geen gegarandeerde opbrengst. Het kan kansen vergroten, geeft meer opties en geeft de kans op zelfontwikkeling die je mogelijk later niet meer krijgt. Je kunt netwerken opbouwen, je kunt meer vrijheid hebben die je later niet meer hebt als je management- of andere senior verantwoordelijkheden krijgt.

    Je kijkt nu naar studeren als een spaarrekening of een spaarhypotheek waar je een bepaalde uitkomst gegarandeerd moet krijgen. Dan ga je altijd teleurgesteld zijn.

    ++?????++ Out of Cheese. Narf! Poit! Egad! Zort! Error. Redo From Start.


    Veel loodgieters hebben vanaf hun 40e al last van hernia of andere lichamelijke klachten. Mensen met een kantoorbaan hebben met hun 40e vaak een burn-out (gehad). Ik weet wel wat ik zou kiezen. Een burn-out kun je mits je de juiste hulp krijgt helemaal gezond weer uit komen, een hernia zit je de rest van je leven aan vast.

    Als jij als wo-er hetzelfde werk als ZZP-er doet, dan houd je vast ook een veel hoger salaris over. Ik kan mijn werk als ZZPer uitvoeren en dan krijg ik ongeveer 100 euro per uur in mijn huidige functie. De kosten zijn voor mij als ZZPer minimaal, ik heb alleen een laptop nodig om mijn werk te kunnen uitvoeren. Ik kies echter voor zekerheid dus ben ik in loondienst.

    Een loodgieter heeft die keuze ook, met als grote verschil dat die veel meer extra kosten heeft (busje, apparatuur, gereedschap etc.) en minder uurloon (ongeveer 65 a 70 euro per uur). Zie je het verschil?

    Als een ZZPer ziek is, krijgt deze niet doorbetaald. En zoals ik al zei, een loodgieter heeft vanaf de 40 jaar een veel grotere kans op lichamelijke klachten dan jij.

    Don't drive faster than your guardian angel can fly.


    aljooge schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 23:25:
    [...]

    32 uur per jaar hieraan?

    Als je niet weet wat er allemaal bij het hebben van een eigen bedrijf komt kijken, stop dan alsjeblieft met het posten van je bierviltjes. Alleen de verantwoording van je financiele boekhouding red je al niet binnen die tijd, tenzij je een accountant hebt.

    De meeste ZZP-ers hebben geen idee wat er allemaal bij komt kijken om een eigen bedrijf te hebben. Zelfs niet nadat ze een paar jaar bezig zijn geweest.
    De boekhouding is een doos waar alle facturen in gegooid worden en die periodiek bij de allergoedkoopste boekhouder wordt geleegd.
    Wanneer er na een paar jaar blijkt dat iemand ergens iets is vergeten, of verkeerd heeft gedaan en er een 'leuke' schuld bij de belastingdienst is ontstaan mag de ZZP-er ook zijn weekenden opofferen om alles af te kunnen betalen.


    Kromatic schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 21:48:
    [...]

    En dat doorgroeien is juist extreem moeilijk als je niet wil jobhoppen. Ik zit nu in schaal 10 en vanaf schaal 15 wordt het wel ergens interessant, maar elke 2 jaar een schaal pakken, is extreem moeilijk en dan ben je dus al weer 40 ook.

    'Jobhoppen' is niet nodig, maar na een paar jaar bereik je gewoon de top van wat je werkgever voor jou voor ogen heeft. Het is dan makkelijker om een andere werkgever te zoeken die nog niet bevooroordeeld is dan om te proberen door de (voor)oordelen van je huidige werkgever heen te breken.

    Maar je hoeft echt niet iedere 2 jaar van baan te wisselen, als je dat iedere 5-6 jaar doet ben je op de meeste plekken al een 'oude' werknemer tegen de tijd dat je vertrekt


    DutchKel schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 04:58:
    Veel loodgieters hebben vanaf hun 40e al last van hernia of andere lichamelijke klachten. Mensen met een kantoorbaan hebben met hun 40e vaak een burn-out (gehad). Ik weet wel wat ik zou kiezen. Een burn-out kun je mits je de juiste hulp krijgt helemaal gezond weer uit komen, een hernia zit je de rest van je leven aan vast.

    Als jij als wo-er hetzelfde werk als ZZP-er doet, dan houd je vast ook een veel hoger salaris over. Ik kan mijn werk als ZZPer uitvoeren en dan krijg ik ongeveer 100 euro per uur in mijn huidige functie. De kosten zijn voor mij als ZZPer minimaal, ik heb alleen een laptop nodig om mijn werk te kunnen uitvoeren. Ik kies echter voor zekerheid dus ben ik in loondienst.

    Maar van die € 100 moet je ook een arbeidsongeschiktheidsverzekering afsluiten. Je hebt misschien niet zo'n groot beroepsrisico op arbeidsongeschiktheid, maar ook jij kan door een auto geschept worden bij het oversteken. En dan is de stap van € 100 per uur naar de bijstand, wanneer je niet verzekerd bent, behoorlijk groot.
    En dan moet je ook nog een pensioenvoorziening betalen (en niet alleen op papier in je eigen bedrijf opbouwen voor de fiscale aftrekpost), want ook de klap van € 100 per uur naar enkel een AOW is behoorlijk groot.
    En afhankelijk van wat je doet kan ook een bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering aardig in de papieren lopen. Want wanneer je als ZZP-er iets verkloot, dan weten de advocaten van je opdrachtgever je te vinden.


    Volgens mij is de vraag verkeerd.

    Wat kan je zelf doen om je inkomen te vergroten en is dat mogelijk in je eigen invloed sfeer (circle of influence). Wat een ander verdient is niet echt relevant, hooguit informatief om motivatie van te krijgen.

    Als ik naar jou situatie kijk, advocatuur kan je miljoenen per jaar factureren in bepaalde rollen zoals partner bij zuidas kantoren in de beste functies en daaronder doet het niet ook slecht, volgens mij op de zuidas is 70k inmiddels bij sommige kantoren al het startsalaris. Zeker in de bancaire sector als klant, die ook veel zzp / kantoren inhuren. Misschien lastig in te komen maar zeker niet onmogelijk.

    Dus wat ik je zou willen adviseren, kijk goed om je heen (bijv. Risk/fiscaal lijkt mij saai maar betaalt goed), maak een plan en ga leren, toon meer ambitie / risico en start wat voor jezelf of switch van functie bij een ander bedrijf.

    Je kan in elke sector geld verdienen, als je maar goed ben in wat je doet. Soms heb je wind mee door tekorten en soms niet. Loodgieters hadden in 2012 ook klussen voor 25 euro per uur en de bouw loopt nu ook weer terug.


    CivLord schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 08:12:
    [...]

    De meeste ZZP-ers hebben geen idee wat er allemaal bij komt kijken om een eigen bedrijf te hebben. Zelfs niet nadat ze een paar jaar bezig zijn geweest.
    De boekhouding is een doos waar alle facturen in gegooid worden en die periodiek bij de allergoedkoopste boekhouder wordt geleegd.
    Wanneer er na een paar jaar blijkt dat iemand ergens iets is vergeten, of verkeerd heeft gedaan en er een 'leuke' schuld bij de belastingdienst is ontstaan mag de ZZP-er ook zijn weekenden opofferen om alles af te kunnen betalen.

    Zo generaliseren we even lekker hier.. Heel veel ZZP-ers hebben de zaken aardig op orde maar je moet wel keuzes maken die een loonslaaf niet hoeft te maken. Dat je met harder werken vooral de belastingdienst gelukkig maakt is een pijnlijke ervaring. De extra verantwoordelijkheid die een ZZP-er nodig heeft om zichzelf boven water te houden is niet te vergelijken met de gemiddelde kantoorjonker die zich alleen maar druk maakt of de wekker nu wel op tijd staat om wakker te worden op zijn bureaustoel. (generalisatiemodus uit).


    @Kromatic

    Ik denk niet zo zeer dat studeren niet loont maar dat jij met jouw opleiding misschien gewoon niet de best verdienende keuze hebt gemaakt. Ik heb wel een paar columns geschreven over de verborgen regel in NL dat je in een inhoudelijke functie nooit meer mag verdienen dan je manager en dat je hoofd boven het maaiveld uitsteken niet perse handig is. Maar als je dat wel doet dan is het zeker wel mogelijk om bovengemiddeld te verdienen. Ja de Bancaire CAO is best wel aardig maar met een interne sollicatie hier en daar moet je van die 70k ook relatief makkelijk 90k kunnen verdienen. in de ABN CAO bijvoorbeeld zitten senior IT rollen (inhoudelijk) al op 85-95k range.

    Verder kun je met jouw master natuurlijk ook de consultancy in bij een BIG4 kantoor kan je met hard werken op je 35 ook wel 100k+ verdienen en als je de switch had gemaakt naar de advocatuur bijvoorbeeld dan had je nu ook al een stuk meer kunnen verdienen. Ik zou dus zeker eens rond gaan kijken en kijken of die sectoren misschien iets voor je zijn.

    HD4Life @ Full-HD


    De vraag en discussie gaan over hoog- versus laagopgeleid, maar er zijn natuurlijk meer factoren. Bijvoorbeeld toegepast versus abstract. Of hoe veel vraag er naar werknemers in het betreffende vakgebied is. Ga je literatuurgeschiedenis of filosofie studeren dan is dat wel hoogopgeleid maar je carriere mag je je arbeidsvaardigheden en carrière toch echt vanaf nul gaan opbouwen. Ja, je hebt een "denkniveau" aangetoond maar daar houdt het op. Terwijl iemand met een MBO-opleiding voor loodgieter het gewoon veel makkelijker heeft met het vinden van een baan/inkomen. Maar dat kan ik net zo goed omdraaien: als je kan kiezen tussen een technische WO-opleiding en een MBO-opleiding vrijetijdsmanagement weet ik wel waar je salaris en kansen beter zijn...

    Als ik dan kijk binnen 1 sector waar mensen met verschillende niveau's in vergelijkbare rollen naast elkaar werken, en waar vraag naar is, zoals in de IT, dan denk ik wel dat die WO-opleiding voordeel biedt.

    Heeft geen speciale krachten en is daar erg boos over.


    Goede argumenten allemaal, maar als je een studie hebt gekozen en je hebt het niet naar je zin in je vakgebied dan heeft die studie weinig zin gehad.

    Helaas moet je al levenskeuzes maken terwijl je een puberbrein hebt.

    Ik wist gelukkig waar mijn sterktes lagen. Niet heel bewust, maar onderbewust dus een studie gekozen die me blijft prikkelen en interesseren.

    Kijk eens rond voor een goede coach en kijk of je wel op het juiste carrière pad zit.


    Ik heb niet zo'n hoge pet op over de banken sector, ik denk dat 90% van de medewerkers een bullshitbaan hebben. De winsten die er gemaakt worden zijn absurd en maatschappij-ontwrichtend. Een loodgieter daarintegen voert over het algemeen een veel eerlijker beroep uit.

    Uit je verhaal maak ik op dat je je studie vooral hebt gekozen om zoveel mogelijk geld te verzamelen, iets wat goed past in de bank sector. Wat wil je precies met dit topic zeggen? Dat je meer hoort te verdienen of dat een loodgieter minder hoort te verdienen?

    [Voor 12% gewijzigd door mortal op 06-10-2023 08:56]


    mortal schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 08:54:
    Ik heb niet zo'n hoge pet op over de banken sector, ik denk dat 90% van de medewerkers een bullshitbaan hebben. De winsten die er gemaakt worden zijn absurd en maatschappij-ontwrichtend. Een loodgieter daarintegen voert over het algemeen een veel eerlijker beroep uit.

    Tja, dat er misstanden zijn wil niet zeggen dat het niet belangrijk is. Daarom maar stellen dat het beroep minder eerlijk is gaat wel een beetje ver.

    Uiteindelijk gaat het om vraag en aanbod op de markt en dan zijn er veel meer mensen die loodgieter kunnen worden dan dat er mensen zijn die de opleiding kunnen volbrengen om het werk bij zo'n bank te doen. Daardoor zullen ze door de marktwerking minder verdienen. Alleen hebben we nu door de focus op hoger opleiden het probleem dat er veel minder loodgieters zijn, waardoor die schaars geworden zijn. En je ziet dan vanzelf het salaris omhoog gaan, totdat er weer meer mensen in dat gat springen en het salaris weer omlaag gaat.

    Uit je verhaal maak ik op dat je je studie vooral hebt gekozen om zoveel mogelijk geld te verzamelen, iets wat goed past in de bank sector. Wat wil je precies met dit topic zeggen? Dat je meer hoort te verdienen of dat een loodgieter minder hoort te verdienen?

    Dit vraag ik me ook af. Zeker omdat de focus zo op dat 40e levensjaar ligt, terwijl een opleiding daarna pas echt zijn vruchten begint af te werpen.

    [removed]


    SinergyX schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 02:40:
    [...]

    Ik denk dat daar wel de kern zit van het 'vergelijken met anderen'. Met bepaalde jobs kom je ook in een bepaald milieu, bouwlui zullen op z'n best een opzichter tegenkomen, die bezoekjes van de 'posh' projectontwikkelaars en wat kopers, maar hun 'milieu' is gewoon werkend volk.

    Als alles en iedereen in jouw 'wereldje' 100k+ doet en jij zit daar tussen met je 60k.. zal bijzondere gesprekken opleveren, maar per saldo zal het jou alleen in de weg zitten. Je simpel appartementje, je simpele auto, je simpel leven, en zeg je dan dat je al 3 jaar spaart voor een auto van 10k zal het gniffelen op de achtergrond hoorbaar zijn.

    Zou ik meer willen verdienen? Natuurlijk, wie niet. Geld maakt niet gelukkig, maar is wel verdomd handig. Maar gelijktijdig denk ik dan wel: als geld/inkomen je enige factor van geluk in je leven is.. dan heb je best een simpel leven eigenlijk.

    Misschien, maar heb ik niet zo'n last van en zou het ook best raar vinden als dat gebeurt. In mijn vriendengroep ben ik degene die ruim het minste verdient (eentje ongeveer hetzelfde, maar die werkt 24 uur ipv 40). Eentje heeft net in z'n eentje een huis van 750k gekocht bijvoorbeeld. Allemaal leuk, maar zij zijn juist andersom weer "jaloers" omdat ik als enige van de vriendengroep een vaste relatie heb bij wijze van spreken. Zoals je zegt, als geld/inkomen je enige factor van geluk is, dan heb je een heel simpel leven en wil ik niet eens met je omgaan.

    Voor mij is het belangrijkste een goede balans tussen werk en prive. Ik wil gewoon een relatief stressvrije baan waar ik na mijn 40 uur gewoon naar huis kan en er niet meer aan hoef te denken/niet meer bereikbaar hoef te zijn/niks meer hoef te doen etc. Dat is mij veel en veel meer waard dan een vrijstaand huis en dikke BMW. Dan maar een rijtjeshuis en een Opel (of voor mij dus een appartementje en een Kia :P ).


    Denk niet dat de wereld begint bij 2 ton.
    Dit is voor heel Nederland het inkomsten per huishouden, dus niet per persoon. https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/inkomensverdeling

    Gemiddelde per opleidingsniveau: https://bieb.knab.nl/inko...-branche#opleidingsniveau

    (Let op: een gemiddelde is incl outliers aan beide kanten).

    storeman schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 21:56:
    Dan kom ik op een krappe 100k. Haal daar pensioen, bedrijfsbus+kosten, aansprakelijkheidsverzekering, loodsje en ziekte-verzekering, dan gaat er héél véél vanaf, als je dan iets boven de helft uitkomt zit je aardig goed denk ik.

    En de onbetaalde vakantie, de onbetaalde tijden dat je ziek bent. De 25-30 jaar dat je als 50+-er met chronische ziekten door moet werken. De klanten die niet betalen, leveranciers die te laat leveren en jij o jouw kosten aan de gang mag, etc. Dat geldt deels natuurlijk ook voor een ZZP-ende jurist. Maar het mag duidelijk zijn, reken je niet rijk.

    gambieter schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 03:14:
    [...]

    Studeren is een soort van beleggen: je hebt geen gegarandeerde opbrengst. Het kan kansen vergroten, geeft meer opties en geeft de kans op zelfontwikkeling die je mogelijk later niet meer krijgt. Je kunt netwerken opbouwen, je kunt meer vrijheid hebben die je later niet meer hebt als je management- of andere senior verantwoordelijkheden krijgt.

    Je kijkt nu naar studeren als een spaarrekening of een spaarhypotheek waar je een bepaalde uitkomst gegarandeerd moet krijgen. Dan ga je altijd teleurgesteld zijn.

    Yup. En een opleiding X betekent ook niet dat je je hele leven X doet. (Of zelfs überhaupt X doet).

    'Multiple exclamation marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure sign of a diseased mind' (Terry Pratchett, Eric)


    Kromatic schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 21:29:
    De laatste tijd vraag ik het me steeds vaker af: loont studeren nog wel? Ik kijk in dit geval puur even naar het financiële aspect.

    Zelf ben ik nu 31 jaar met een master rechten op zak. Ruim 5 jaar ervaring in de bancaire sector met een salaris van +/- 70k op jaarbasis. Nu is dat op zich niet slecht.

    Hoe denken anderen hierover?

    Ik denk dat je heel goed verdient en niet mag klagen.

    En loodgieter zijn is zwaar werk. Stucadoor zijn ook. Enzovoorts. Daar moet je lichamelijk ook maar toe in staat zijn. Bovendien gaat een behoorlijk deel van het geld dat je aan zo iemand betaalt op aan materiaal.

    Zelf ben ik een software developer, ben 42 jaar oud, en verdien ongeveer 55k per jaar (na 20 jaar werken). En ik ben sociaal te awkward (vorm van autisme, Asperger) om manager te worden of wat dan ook... dus als techneut komt het plafond ook al in zicht.

    Als ik meer wil verdienen moet ik lead developer worden of iets dergelijks. Het is hoe dan ook een rol waar sociale vaardigheden belangrijker voor zijn. En ik ben te neurotisch daarvoor. Ik verstop mij liever achter mijn computer (sta niet sterk genoeg in mijn schoenen).

    Maar goed, ik kan ook geen loodgieter worden. Ik heb een zwakke rug. Denk vaak genoeg van "ik ga deze verbouwing / klus zelf doen" maar dat wordt niet vaak een succes.

    Dus ik mag blij zijn met mijn kantoorbaantje.

    Ask yourself if you are happy and then you cease to be.


    Ik heb altijd gefocust op banen die het meeste geld opbrachten, maar dat heeft er vermoedelijk aan bijgedragen dat ik nu compleet burnout ben.

    Als je Computer Science was gaan doen, zat je in de VS nu op 500k jaarbasis als Artificial Intelligence Specialist. Waarom verwacht je exceptioneel te zijn, zonder exceptionele moeite!?

    Toegegeven, het is nu voor jongemannen nu echt heel moeilijk om zowel een topbaan voor een normaal huis te bemachtigen alswel een vrouw die kinderen wilt.


    Harm_H schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 09:57:
    Toegegeven, het is nu voor jongemannen nu echt heel moeilijk om zowel een topbaan voor een normaal huis te bemachtigen alswel een vrouw die kinderen wilt.

    "Bemachtigen", het zijn geen Pokémon of flippo's, hè? :D

    Wat hier niet besproken is is de groei in het aantal mensen met een "hoge" opleiding. Onder de generatie die nu zestig is was het best bijzonder als je "gestudeerd" had. In jouw leeftijdsgroep is een meerderheid "hoger" (HBO of hoger) opgeleid.

    Het is niet meer dan logisch dat een diploma, HBO of universitair, een stuk minder waard is geworden op de arbeidsmarkt.


    De laatste tijd zie je hier voor mij gevoel steeds vaker dit soort onderwerpen voorbij komen: hoe bereik ik de 100k in mijn vakgebied; studeren loont niet; ontevreden met mijn salaris; starten als zzp'er zonder ervaring.

    Mij bekruipt het gevoel dat het weer eens tijd wordt voor een frisse economische tegenwind, zodat mensen weer wat meer waarderen wat ze hebben en het geluk in de kleine dingen terugvinden. (pas) 31 jaar, (slechts) 5 jaar ervaring en (maar liefst) 70k verdienen. Dan heb je imho nul te klagen over je inkomen en vooruitzichten. Zeker niet in vergelijking met praktische beroepen waar zoals al geschetst een hoop fysieke nadelen aan kleven en die gewaardeerd mogen worden voor wat ze de samenleving brengen. Waar je trouwens wel over mag klagen is de prijzenbubbel op de woningmarkt. Volgens mij is een deel van de klachten over te lage verdiensten en het scheve beeld dat is ontstaan van salaris(groei) ook te relateren aan het feit dat het zo lastig is nog een huis te vinden voor een modaal salaris.

    Natuurlijk mag je ambitieus zijn, ook op het gebied van verdiensten. Maar laten we eerlijk zijn, als je echt ambitieus bent en voor het geld gaat dan heb je allang uitgevogeld hoe je binnen je vakgebied sneller de 100k haalt. Daar heb je geen topic op tweakers voor nodig.

    Nog wat perspectief van iemand die maar een paar jaar ouder is: ik weet nog goed dat mijn economieleraar in de eerste klas van de middelbare school riep dat wij met ons vwo diploma in een gespreid bedje terecht zouden komen. Als we afgestudeerd waren zouden de werkgevers om ons staan te springen. Het maakte eigenlijk niet uit wat je ging studeren, gouden bergen werden beloofd. Ik kom van die wo studie af en wat denk je? Kredietcrisis. Letterlijk geen baan in mijn vakgebied te vinden, alleen karig betaalde traineeships met 10 plekken waar 500+ mensen tegelijk op solliciteren. 5 jaar aan zitten kloten in baantjes (ver) onder mijn studieniveau en pas sinds een paar jaar aan het werk in een richting die echt bij mijn studie aansluit. En toch was ik al die jaren gelukkig en heb ik geen moment spijt van de dingen die ik gedaan heb. Dus wees blij met wat je hebt en probeer je geluk niet alleen uit geld en status te halen, want dat is uiteindelijk toch een doodlopende weg.


    Kromatic schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 21:29:
    De laatste tijd vraag ik het me steeds vaker af: loont studeren nog wel? Ik kijk in dit geval puur even naar het financiële aspect.

    Zelf ben ik nu 31 jaar met een master rechten op zak. Ruim 5 jaar ervaring in de bancaire sector met een salaris van +/- 70k op jaarbasis. Nu is dat op zich niet slecht, maar vanaf het moment dat je van VMBO afkomt tot 31 is ook 15 jaar.

    Ergens heb ik het idee dat als ik bij wijze van spreken toen voor mijzelf was begonnen als loodgieter of na 3 jaar het vak te hebben geleerd op mijn 18e zou starten ik nu een veelvoud zou verdienen. Los van het feit dat je als student pas op je 23 of 24ste begint met fulltime werken en dus al een (karig) jaarsalaris of 6 achterloopt.

    Sowieso is het verschil tussen bijvoorbeeld 30 of 70k in loondienst door het wegvallen van alle toeslagen etc. nog vrij beperkt. Het gaat echt om 500 - 1000 euro netto max per maand. Toen ik studeerde, zag ik dat toch wat rooskleuriger in allemaal.

    Ook als ik kijk naar hoe moeilijk het is om van die 70k bijvoorbeeld 100k te maken, dan zie ik gewoon dat het allemaal gaat om die jaartjes ervaring. 100k in loondienst voor je 40ste is echt bizar moeilijk puur omdat je niet voldoende jaartjes ervaring hebt. Ik heb het idee dat pas vanaf je 45ste of misschien wel je 50ste levensjaar je echt loskomt, omdat je dan echt wel voor managementfuncties in aanmerking komt, mits je de juiste papieren hebt.

    Hoe denken anderen hierover?

    100k voor je veertigste is zeker wel haalbaar, maar niet door anciënniteit natuurlijk.

    Wat helpt:
    -WO diploma op zak
    -Maximaal drie jaar op dezelfde plek danwel twee jaar in dezelfde rol (salarisstijgingen van 20%/overstap zijn heel normaal)
    -Niet met oogkleppen op je specialisatie willen behouden, maar ook doorgroeien in je bredere rol, management en strategische taken oppakken bijvoorbeeld
    -Een niche vinden die je ligt met goede baanzekerheid

    Kan het lijstje nog wel langer maken. Is gestudeerd hebben hiervoor noodzakelijk? Nee. Maar genoeg onderzoeken wijze dat je kansen met een HBO of WO opleiding op zak een honderd keer plus hoger liggen dan zonder. (en dat is dan slechts een van de zeven vinkjes)

    Anciënniteit brengt je sowieso zelden verder dan een middeninkomen. Dat is ook geheel terecht. De eerste tien jaar dat je exact hetzelfde doet wordt je daar steeds beter in. Dan heb je een periode van zeg 10-20 jaar waarin je stabiel presteert, weinig meer leert. Daarna wordt je trager en maak je meer fouten. * pagani vindt salarisverhogingen op basis van anciënniteit sowieso iets van de vorige eeuw, koppel het gewoon aan prestatie

    [Voor 8% gewijzigd door pagani op 06-10-2023 10:55]


    Laat je omscholen, ga een jaar lang in keukenkastjes hangen om een vaatwasser kraan te vervangen, fix een afvoer die al 13 jaar niet goed doorloopt en maak dan nog eens een post.

    Denk dat je dan wel realiseert hoe goed je het hebt en dat je gewoon dankbaar bent met je rechtenstudie en +70k bruto per jaar.


    Hier na het HBO gaan ondernemen in een tak die steeds beter gaat lopen: elektrochemische energieopslag. Ik heb een accugroothandel die fantastisch loopt. Het was een goede stap.

    Salaris? Marktconform voor directie. Aan het einde van het jaar de winstdeling onder mijn werknemers.
    Het gaat mij niet zozeer om de centen, maar het plezier en genoegdoening in het werk. Een burnout is vooral een risico bij vaak over moeten werken, gezondheidsklachten, sleur en stress(deadlines). Deze kun je voorkomen door het aan te pakken. Ben je veerkrachtig en buig je om, de schouders eronder en durven je mening te brengen.

    Met salarisverhogingen wordt er vaak méér van je verwacht en dat kan een geniepige valstrik zijn. Ik ben liever gezond met wat minder centen dan rijk en gestrest. Je rittetik moet wel langer mee dan dit jaar.

    Overweeg voor jezelf waar het geluk zit en probeer dit na te streven en je komt er vast wel, maar wees wel realistisch. Door je WO kun je minder jaren werken eer je aan je pensioen zit en daardoor zijn de werknemers ook duurder; hetzij door de expertise.
    Door verder te gaan studeren kun je het doel missen. Dat kost jaren en dan wordt het lastiger om een goed pensioen op te bouwen; omdat je dan minder werkjaren zult gaan hebben. Overkill is ook een vak.

    Werkgeluk is goed vol te houden en streef daarnaar.


    Ik zou dan heel gauw andere vrienden opzoeken, maar ik snap wat je bedoelt en denk dat het meer gebeurt dan je denkt inderdaad. Sneu, maar waar.


    Ik denk dat het romantische beeld wat je had versus nu, ook komt doordat de lonen niet zo hard zijn gegroeid in NL.

    Daarnaast ben ik het helemaal eens met @TheGhostInc .
    Ik ben zelf begonnen met werken op mijn 16e en heb pas later gestudeerd (bachelor en master). Het is precies zoals hij het beschrijft. Vroeg weg (7 uur in de bus? Reken maar op 6 of 5 uur). Altijd hard werken voor weinig geld. Rennen van plek naar plek of lange dagen op dezelfde plek.

    Nu, mooie baan in de IT consultancy, vrouw ook gestudeerd en hebben relatief een rustig leven. Ik ben er nog elke dag dankbaar voor dat ik de mogelijkheden heb gecreëerd en gegrepen - laat staan het financiële aspect (die jij alleen maar wil belichten).

    Daarnaast is het natuurlijk een hele andere discussie dat de lonen relatief dichtbij elkaar liggen. Je woont in Nederland. Meer gelijkheden, zodat jouw buurt niet verpauperd etc etc., komen allemaal voort uit de politieke keuzes en de reden dat veel mensen van Nederland houden.


    Ik pik enkele regels uit de oorspronkelijke post:

    Ergens heb ik het idee dat als ik bij wijze van spreken toen voor mijzelf was begonnen als loodgieter of na 3 jaar het vak te hebben geleerd op mijn 18e zou starten ik nu een veelvoud zou verdienen. Los van het feit dat je als student pas op je 23 of 24ste begint met fulltime werken en dus al een (karig) jaarsalaris of 6 achterloopt.

    Sowieso is het verschil tussen bijvoorbeeld 30 of 70k in loondienst door het wegvallen van alle toeslagen etc. nog vrij beperkt. Het gaat echt om 500 - 1000 euro netto max per maand. Toen ik studeerde, zag ik dat toch wat rooskleuriger in allemaal.

    Huurtoeslag niet meegenomen; een perspectiefberekening.

    Inkomen (Bruto) Inkomen (Netto)* Jaarlasten** Over
    EUR 30.000 EUR 26.886 EUR 15.000 EUR 11.886
    EUR 70.000 EUR 47.300 EUR 15.000 EUR 32.300

    De botte rekensom achterwegen, kost het < 5 jaar om dat verschil in te lopen.

    Ook als ik kijk naar hoe moeilijk het is om van die 70k bijvoorbeeld 100k te maken, dan zie ik gewoon dat het allemaal gaat om die jaartjes ervaring.
    100k in loondienst voor je 40ste is echt bizar moeilijk puur omdat je niet voldoende jaartjes ervaring hebt. Ik heb het idee dat pas vanaf je 45ste of misschien wel je 50ste levensjaar je echt loskomt, omdat je dan echt wel voor managementfuncties in aanmerking komt, mits je de juiste papieren hebt.

    Naar mijn visie betalen werkgevers voor 'specifieke' kennis, en is de opleiding die eenieder genoten heeft minder relevant. Mijn vraag hierbij is altijd "Hoe eenvoudig kan ik iemand - voor deze functie die ik uitgevoerd wil hebben - bij het centraal station scoren". Hoe lastiger dat wordt, des te hoger een werkgever zal bieden om die kennis in huis te halen.

    Laat niet weg, geld maakt leven makkelijker, niet per se beter. Ik maak nu stappen voor een betere work-life relatie en was 100% bereid daar een salarisreductie voor te geven.

    * Huurtoeslag niet meegerekend, geen kind geboden toeslagen meegerekend.
    ** 15.000 (8,25k huur, 2,74k verzekeringen, 0,75k gemeentebelastingen, + 3,98k leefkosten)

    [Voor 3% gewijzigd door KamriAvine op 06-10-2023 11:09]


    Studeren loont zeker wel! Ik wou dat ik vroeger beter mijn best had gedaan op school en het niet zo had verkloot.

    Wat @TheGhostInc verteld is eigenlijk een beetje mijn levensverhaal :+

    Ik was dan wel geen bouwvakker, maar werkte wel vrij lang in de technieksector als monteur. Het vaak in een smerige, vette, lawaaierige, te heet/koude omgeving, gevaarlijke, stoffige en soms krappe omgeving. Altijd stress/gezeik omdat er machines stil lagen. Vaak vroeg van huis en laat thuis. En dat voor een karig loontje.

    Nee.. ik was er op een gegeven moment zo klaar mee dat ik toch met cursussen/opleidingen ben begonnen om uiteindelijk een betere baan te vinden. En gelukkig heb ik een fijne nieuwe werkgever gevonden wat qua omstandigheden eigenlijk precies het tegenovergestelde is. Loon ben ik wel niet heel veel op vooruit gegaan maar soit. Ik ben tevreden nu. :)

    Met een goede opleiding heb je gewoon een betere kans op een goede werkomgeving.

    edit..

    Mijn werkgeluk is flink toegenomen en vliegen de werkdagen sneller voorbij.

    [Voor 4% gewijzigd door wauskoek op 06-10-2023 11:29]


    tsja.... de eeuwige vraag over geld......

    Ik heb geen diplomas (nou ja, PDI-2).
    In 2018 was mijn belastbaar inkomen bijna 120k met 24 uur werken per week.
    Daarna had ik genoeg van teveel verantwoordelijkheid en ben nu terug naar 40 uur op 80k.

    Loont een diploma dan? Ik heb universitair geschoolde collegas die op hetzelfde carrierepad zitten als ik met hetzelfde inkomen. Dan zou je zeggen dat een diploma niet loont, toch?

    De vraag is, naar mijn mening, aboluut oninteressant. De vraag is niet of een diploma loont, de vraag is of je plezier hebt gehad in je studie. Zo niet dan heeft de studie niet geloont, zo wel dan heb je een paar jaar levensplezier gehad.
    Op dezelfde manier als dat de vraag of ZZPer zijn loont ook niet zinnig is, de vraag of management verantwoordelijkheid loont, en zo'n beetje alle soortgelijke vragen.

    Ja, ik verdiende veel meer als ZZP management-coach. Nee, ik had daar helemaal geen lol in. Loont het dan? Financieel mischien wel maar in Het Leven(tm) niet.


    2 punten; volgens mij verdien je ook rond je 30e met een WO-opleiding al vrij snel meer dan een MBO-opleiding. Los daarvan; vergeet ook je toekomstperspectief niet. Zelfs als je ongeveer op hetzelfde besteedbaar inkomen zit is de kans veel groter dat je qua inkomen door blijft groeien met een meester-titel dan als bijvoorbeeld bouwvakker. En dan hebben we het nog niet eens gehad over de opties die je hebt; als je wilt kan je waarschijnlijk morgen terecht bij een willekeurig bouwbedrijf, maar de gemiddelde loodgieter werkt niet overmorgen voor een bank met jouw salarisprofiel.


    Na 1 jaar HBO heb ik zoals TS een rekensommetje gemaakt, en ben ik direct beginnen werken in 2003. Daar heb ik echt geen seconde spijt van gehad. Mits je het geld gaat beleggen, geeft je dat financieel zo een enorme voorsprong. Dat het mits kleine uitzondering niet in te halen is door iemand in loondiest.

    Zonder rekening te houden met "leefgeld" want dat hebben beide partijen als kost, zou je kunnen zeggen dat wanneer de student na 3 jaar eindigd met -15.000 euro (school, boeken en lesgelden denk wel realstisch in Nederland op 3 jaar, want ik woon daar niet). De persoon in loondienst heeft dan al 3 jaarsalarissen op zak, laat ons zeggen 85.000 euro. Dat is zo maar even een verschil van 100.000 euro.

    Wat ik vaak in de vergelijken niet correct vind is dat men een loondienst met ZZP'er vergelijkt. Dat is niet correct, want beide wegen kunnen leiden tot een baan in loondienst, ZZP'er of eigenaar van een volwaardig bedrijf.

    Puur financieel is studeren geen goede zaak. Daar krijg ik altijd veel kritiek en ongeloof over, dus de financieële kan is een onderwerp wat ik niet vaak bespreek. Wel ben ik van oordeel dat studeren wel goed kan zijn voor iemand zelfontwikkeling.

    [Voor 10% gewijzigd door Galactic op 06-10-2023 11:59]


    Galactic schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 11:51:
    Na 1 jaar HBO heb ik zoals TS een rekensommetje gemaakt, en ben ik direct beginnen werken in 2003. Daar heb ik echt geen seconde spijt van gehad. Mits je het geld gaat beleggen, geeft je dat financieel zo een enorme voorsprong. Dat het mits kleine uitzondering niet in te halen is door iemand in loondiest.

    Zonder rekening te houden met "leefgeld" want dat hebben beide partijen als kost, zou je kunnen zeggen dat wanneer de student na 3 jaar eindigd met -15.000 euro (school, boeken en lesgelden denk wel realstisch in Nederland op 3 jaar, want ik woon daar niet). De persoon in loondienst heeft dan al 3 jaarsalarissen op zak, laat ons zeggen 85.000 euro. Dat is zo maar even een verschil van 100.000 euro.

    Wat ik vaak in de vergelijken niet correct vind is dat men een loondienst met ZZP'er vergelijkt. Dat is niet correct, want beide wegen kunnen leiden tot een baan in loondienst, ZZP'er of eigenaar van een volwaardig bedrijf.

    Puur financieel is studeren geen goede zaak. Daar krijg ik altijd veel kritiek en ongeloof over, dus de financieële kan is een onderwerp wat ik niet vaak bespreek. Wel ben ik van oordeel dat studeren wel goed kan zijn voor iemand zelfontwikkeling.

    En als je het rekensommentje dan afmaakt dat kom je toch op best wel een andere conclusie. Gemiddeld jaarinkomen voor midden opgeleid is 35K en voor hoogopgeleid 56K. Dat is 21K per jaar verschil, dus die 100k is na 5 jaar weg. En dan heb je nog gerust 50 jaar te gaan waardoor het verschil ruim een miljoen word.

    En dat is enkel gemiddelden met allerlei pretstudies, al doe je een aantrekkelijke STEM studie dan hebben we het over nog veel grotere verschillen.

    [Voor 4% gewijzigd door RagingPenguin op 06-10-2023 12:16]


    Nog wel 1 kanttekening:

    Sommige beroepen zijn onbereikbaar zonder studie en sommige carrièrepaden worden praktisch geblokkeerd door de werkgever.

    Er is geen hartchirurg die begonnen is als schoonmaker in een ziekenhuis en zich heeft opgewerkt. En zelfs verpleegkundigen mogen niet bepaalde handelingen (zelfstandig) uitvoeren zonder opleiding. Dat kan als cursus, het financiële plaatje ziet er dan anders uit, maar de opleiding moet.
    Aan de werkgevers kant zijn er genoeg plaatsen waar bewezen HBO denkniveau wordt gevraagd en vooral voor MBO-ers is dat soms 'killing'. Alle verantwoordelijkheid dragen, maar formeel niet de titel gehad en je staat als sollicitant 1-0 achter.

    En om dit heel concreet te maken:
    Een stratenmaker zag in dat hij dit niet ging trekken tot z'n pensioen en was op zoek naar een andere baan. Die begint helemaal onderaan de ladder in het magazijn. De stap omlaag in salaris is dan enorm.

    Maar iemand die goed is komt altijd bovendrijven.


    RagingPenguin schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 12:14:
    [...]

    En als je het rekensommentje dan afmaakt dat kom je toch op best wel een andere conclusie. Gemiddeld jaarinkomen voor midden opgeleid is 35K en voor hoogopgeleid 56K. Dat is 21K per jaar verschil, dus die 100k is na 5 jaar weg. En dan heb je nog gerust 50 jaar te gaan waardoor het verschil ruim een miljoen word.

    En dat is enkel gemiddelden met allerlei pretstudies, al doe je een aantrekkelijke STEM studie dan hebben we het over nog veel grotere verschillen.

    Ok, laat ons zeggen dat het zo is. Dan hou je om te beginnen al geen rekening met alle toeslagen/subsidies die je met het lage inkomen krijgt. Bovendien gaat het om een brutoverschil en niet een nettoverschil. Met andere woorden 10,5k per jaar. Als de 100.000 euro dan belegd zou zijn tegen 7% (ik heb in 19 jaar beleggen 16 jaar gehad dat het (veel) hoger is) heb je het nog over 3.500 euro netto per jaar. Dat wil zeggen 33 jaar om in te halen.


    Galactic schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 12:21:
    [...]

    Ok, laat ons zeggen dat het zo is. Dan hou je om te beginnen al geen rekening met alle toeslagen/subsidies die je met het lage inkomen krijgt. Bovendien gaat het om een brutoverschil en niet een nettoverschil. Met andere woorden 10,5k per jaar. Als de 100.000 euro dan belegd zou zijn tegen 7% (ik heb in 19 jaar beleggen 16 jaar gehad dat het (veel) hoger is) heb je het nog over 3.500 euro netto per jaar. Dat wil zeggen 33 jaar om in te halen.

    En kreeg jij die 100K netto om te beleggen toen je met je studie stopte? Beetje vreemde redernatie dit.


    PietervSk schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 11:32:
    2 punten; volgens mij verdien je ook rond je 30e met een WO-opleiding al vrij snel meer dan een MBO-opleiding. Los daarvan; vergeet ook je toekomstperspectief niet. Zelfs als je ongeveer op hetzelfde besteedbaar inkomen zit is de kans veel groter dat je qua inkomen door blijft groeien met een meester-titel dan als bijvoorbeeld bouwvakker. En dan hebben we het nog niet eens gehad over de opties die je hebt; als je wilt kan je waarschijnlijk morgen terecht bij een willekeurig bouwbedrijf, maar de gemiddelde loodgieter werkt niet overmorgen voor een bank met jouw salarisprofiel.

    Je hebt nog steeds het (grote) verschil tussen loondienst of ZZP/eigen bedrijf.

    In mijn vriendenkring is iedereen na school (18 jaar) gaan werken. Ik heb als enige nog een half jaartje HBO geprobeerd maar dat was geen succes.

    In het begin had iedereen ongeveer hetzelfde loon. Nu we ouder worden wordt dat niet meer zo snel vergeleken omdat er belangrijkere dingen in het leven zijn ;)

    Stucadoor in loondienst moet het van zijn avonduurtjes hebben. En 2 huizen gerenoveerd en verkocht dus ook dat is stappen maken.

    Ik in 5 ploegendienst moet het van mijn overuurtjes hebben (en beleggingen maar dat is een ander verhaal)

    Elektricien heeft even ZZP/eigen bedrijf geprobeerd maar vond het te veel gedoe dus terug in loondienst gegaan uiteindelijk wel kantoorfunctie binnen dat bedrijf.

    Loodgieter in loondienst heeft iets van 7 jaar geleden de keuze gemaakt om zijn eigen bedrijf te starten. Draait nu een gigantische omzet maar ook die hoor ik vaak klagen.

    Is dat dan de beste keuze geweest?
    Financieel misschien wel maar voor mij zijn er een hoop andere dingen belangrijker.

    Vind het loon van TS ook zeker niet verkeerd eerlijk gezegd. Ik word even loodgieter en ga er op vooruit wordt dan ook iets teveel geromantiseerd naar mijn bescheiden maar wel ervaren mening.


    @Kromatic In mijn ervaring begint geld pas een rol te spelen als er factoren in je werk zitten die je niet bevallen en waar je je van lieverlee aan begint te ergeren. Werkplezier heeft namelijk ook een waarde.

    In jouw geval proef ik dat gebrek aan werkgeluk een beetje. Gezien je leeftijd heb je nog volop mogelijkheden zoals: Zoek een andere baan op je eigen expertisegebied waar je meer voldoening uit haalt zoals iets in het sociaal recht/inkomens/schulden adviezen, zelfstandig juridisch adviseur en kies je eigen klanten, etc. Je zult er niet rijk van worden maar misschien haal je er voldoening uit.

    Ook kun je natuurlijk als zijinstromer aan de gang gaan in bijvoorbeeld het onderwijs maar ook in de techniek. Beiden hebben ontzettende tekorten en kunnen veel voldoening geven.

    Kort gezegd: Vraag je af waarom de vragen uit de TS bij je leven en doe er wat aan. Wil je echt voor t geld, tja, de enige manier gie ik ken om veel geld te verzamelen is om het door anderen voor je te laten verdienen. Ik wens u veel personeel!


    CivLord schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 08:23:
    [...]

    Maar van die € 100 moet je ook een arbeidsongeschiktheidsverzekering afsluiten. Je hebt misschien niet zo'n groot beroepsrisico op arbeidsongeschiktheid, maar ook jij kan door een auto geschept worden bij het oversteken. En dan is de stap van € 100 per uur naar de bijstand, wanneer je niet verzekerd bent, behoorlijk groot.
    En dan moet je ook nog een pensioenvoorziening betalen (en niet alleen op papier in je eigen bedrijf opbouwen voor de fiscale aftrekpost), want ook de klap van € 100 per uur naar enkel een AOW is behoorlijk groot.
    En afhankelijk van wat je doet kan ook een bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering aardig in de papieren lopen. Want wanneer je als ZZP-er iets verkloot, dan weten de advocaten van je opdrachtgever je te vinden.

    Ik had alleen snel de verschillen genoemd. Een arbeidsongeschiktheidsverzekering, pensioenvoorziening enzo moet een loodgieter ook voor zorgen die 60-65 euro per uur vraagt. En een loodgieter kan net als ik ook tonnen aan schade veroorzaken.

    Don't drive faster than your guardian angel can fly.


    Of studeren loont?

    Begin maar te oefenen op zaterdagmorgen. Op om half 6 en om 6 uur een uurtje rondrijden in je auto en om 7 uur in je werkkloffie aan de slag.
    Pas tegen half 10 een half uurtje koffie en tegen een uur of 1 weer en dan om 16 uur een uurtje rondrijden en dan tegen 17 pas thuis. Oja inclusief je hoofd 5 keer stoten en je in allerlei posities wringen om ook nog met een schroevendraaier in je hand te steken of je met de hamer op je vinger te slaan (afhankelijk van je werk)
    Met een beetje pech staat de uitvoerder je nog onder druk te zetten want in de bouw gaat niks snel genoeg en moet je samenwerken met vage figuren waarvoor je ouders je vroeger waarschuwden.

    Denk daar maar eens aan als je met je lakschoenen in je overhemd om een uur of 8 richting werk reist waar de airco of verwarming altijd op 21 gr. staat.

    -beide situaties misschien iets overdreven maar komt in bepaalde situaties wel aardig richting de waarheid...

    [Voor 6% gewijzigd door MB300 op 06-10-2023 19:20]


    De belangrijkste vraag is wat je je kinderen wil aanraden. De mijne zitten nu op de havo en ik heb ze beiden aangeraden om zo lang mogelijk door te leren, zeker hbo(liefst wo) kost misschien wel wat maar daar heb je later nog steeds iets aan(zelfs al ben je 80)
    Nadeel van die stukadoor, die verdient nu 60 euro per uur maar over 60 jaar nog steeds, als je nu op 70k zit, zit je misschien over 10 jaar op 110k ofzo etc, En ik weet dat toen ik 20 jaar geleden in de it zat de zzpers( waren toen de stoere techneuten) toen ook al boven de 100 euro per uur zaten, dat haalt een stukadoor niet zo snel. Als je nu een WO baan hebt dan als dertiger of veertiger is verschil misschien nog net in je nadeel, als je 50+ bent dan ben je als WOer de man en dan klagen de handwerkers dat ze nog 17 jaar moeten werken. Het is niet voor niks dat de discussie over de aow altijd over die groep gaat die met hun lichaam werkt en niet over de mensen met een studie.

    festina lente


    Ik heb een WO master in de informatica maar heb de afgelopen jaren als ZZP installateur/servicemonteur gewerkt, en dat verdient heel veel beter dan in dienst gaan en doen waar ik voor gestudeerd had.

    Problemen zijn, zoals meer genoemd hier: het tarief stagneert snel op een maximum, je bent echt 12u per dag weg, je moet regelmatig idioot vroeg op, je moet een boel administratie zelf doen, lang niet alle uren kun je declareren (60% declarabel in deze branche is al goed), en je bent meestal niet verzekerd, of doet niet aan pensioen. Ik niet iig, en de mensen die ik heb leren kennen in de branche ook niet. Fouten zijn bovendien erg duur, ze zijn zo gemaakt: per ongeluk een leiding lekprikken kost zo duizenden euros aan herstel en dat gaat je klant echt niet betalen, dus ga je braaf op eigen kosten de schade herstellen in de avond, want tijd voor schadeherstel overdag heb je niet.

    Ik wilde graag weer terugwisselen naar de IT, en dat bleek super lastig te zijn (1j+ mee bezig geweest). uiteindelijk heb ik hier op het forum een post gemaakt, via-via in contact gekomen met de juiste lui, en ik mag in januari beginnen bij een leuke tent. De beloning is inderdaad stukken minder, zeker in mijn positie, maar ik ben blij dat ik weer terug kan.

    Ik weet zeker dat studeren nog altijd loont, al snap ik dat je er aan twijfelt.


    Niet alle reacties gelezen, dus wellicht zijn zaken al wel eerder genoemd...

    Het is sowieso gek om een loondienst met een zzp inkomen te vergelijken. Vergeet namelijk niet dat een zzp inkomen ook nog wat lasten kennen (mits ze daar aan denken) en die kan flink in de papieren lopen.
    Daarnaast doe je de aanname dat een loodgieter vanaf zijn 16e werkt... Dat kan niet, want een BBL opleiding mag je pas volgen vanaf je 16e. Een BBL duurt ongeveer 2 jaar, dus dan ben je toch al 18 als je klaar bent.

    Maar ook een startend loodgieter in de zzp verdient niet meteen 70k. Die bouwen ook op, maar kunnen op een gegeven moment niet verder groeien.
    Jij als "hoogopgeleide" hebt binnen 5 jaar het salaris waar zij >10 jaar voor hebben moeten werken en al op hun max zitten. Jij hebt nog potentie om door te groeien. Dus ja, studeren loont zeker. Echter, praktijk beroepen lonen door de huidige schaarste ook.

    Vergeet daarnaast ook niet dat een zzp ook een bepaald risico draagt. In tijden van schaarste lijkt men dat soms te vergeten want er is nu toch werk zat. Maar stel dat de schaarste opdroogt... Een zzp'er is dan vaak een van de eerste die zonder inkomen zit, terwijl iemand in loondienst vaak pas later last krijgt van opdrogende schaarste.

    Maar er is ook meer dan alleen geld en inkomen. Doe vooral de dingen die je leuk vind en ontwikkel jezelf (ook als je loodgieter bent). Niks is zo vervelend als je iets doet wat goed betaald, maar waar je geen energie van krijgt.


    Mensen die klagen dat ze tekort verdienen of vinden dat ze te veel belasting betalen hebben het in de regel nooit slecht.

    En geld kun je niet meenemen in je graf.


    Vreemde topic. Er is al genoeg geschreven, kort wat mij opvalt. Je vergelijkt loondienst met zzp, zonder alle risico's van zzp te noemen. 70k op je 31ste is best netjes, zal ook heel wat mooie voorwaarden hebben die de zzp loodgieter niet heeft. Max 1000 euro netto p/m verschil is geen peanuts.
    Ik ben persoonlijk zeer blij dat ik niet in een land leef waar een laag opgeleide techneut 2k p/m verdient en de hoog opgeleide mannetje in de bancaire sector 10k p/m.

    [Voor 8% gewijzigd door mister_S op 06-10-2023 22:54]


    Zie hier toch wel veel negatieve reacties over werk als loodgieter ed. Echter is het belangrijkste dat je plezier hebt in je werk, de een haalt voldoening uit werk als loodgieter terwijl een ander het liefst geen vieze handen krijgt en op een kantoor zit. In beide gevallen kun je een prima salaris verdienen, ook zonder universitaire opleiding. Het belangrijkste aspect is dat je goed bent in je werk en er passie voor hebt en met plezier naar je werk gaat. Zowel met mbo als universiteit kun je prima >60k/jaar verdienen. Ook in loondienst. Zelf ben ik 5 jaar geleden begonnen bij mijn huidige werkgever met alleen een middelbare school diploma en zonder relevante werkervaring. Heb bij mijn werkgever mbo3 gedaan en zit nu op 57k/jaar. In de techniek zitten ze te springen om personeel en het beeld van zwaar vies werk gaat lang niet altijd op.


    Misschien kan je de faciltaire afdeling vragen of jij de verstopte toiletten en lekkende kranen mag fixen op kantoor, kan je onder werktijd kijken of het wat voor je is.


    Ik ben op mijn 43e alsnog aan een wo studie begonnen, nadat dat er eerder om redenen niet van is gekomen.
    Waarom? Deels omdat het iets is dat ik gewoon altijd al heb willen doen, maar zéker ook omdat alleen al het beginnen aan die studie, een stuk baanzekerheid én salaris oplevert.

    Ik ben in mijn leven -tig keer direct en indirect afgewzen voor functies waar ik prima voor in aanmerking zou zijn gekomen, als ik maar een diploma (om het even welke richting) had gehad. Een kennis van me kon aan de slag als IT consultant met een propedeuse aardwetenschappen, ik mocht niet eens op gesprek met 25 jaar relevante ervaring én de nodige vakrelevante cursussen.

    Had ik eerder een diploma behaald, had ik waarschijnlijk eerder op het salarisniveau gezeten waar ik nu zit én had ik mogelijk eerder de switch van uitvoerende IT naar meer sturende rollen gemaakt.

    Het lijkt er op of alleen al het noemen van mijn lopende studie (duurt nog minimaal tussen de 4 en 6 jaar) al meer baankansen oplevert. Mocht ik de komende jaren alsnog (willen of moeten) switchen van werkgever, is de kans bijna 100% dat ondanks de nadelen van een deeltijdstudie, het sowieso voordelen oplevert in baankeuze, salaris én groeimogelijkheden.

    Dus, loont studeren? Ja! 100%.
    Ook, zoals in mijn geval, als je daar pas mee start als je al de nodige jaren mee loopt.

    Ná Scaoll. - Don’t Panic.


    Maar als je een goede, relevante universitaire of zelfs HBO opleiding hebt en je wordt ZZP-er dan vlieg je die ZZP-ende loodgieter weer voorbij. Een goede ZZP-ende program manager harkt al gauw tussen de 2,5 en 3 ton per jaar binnen. En dat zonder echte kosten. Dat halen loodgieters niet.


    En dat terwijl het meeste loodgieterswerk gewoon schoon installatiewerk is. Voor het echt smerige werk heb je de rioolontstoppers. Wat overigens tegenwoordig ook steeds schoner werk wordt met alle apparatuur die ze hebben.


    In sommige gevallen loont studeren denk ik echt niet meer. Helemaal als je na verrekening van stufi, missen toelages, extra belastingen op hoger loon en daarnaast zeg eens 6 jaar vermogensopbouw (met rendement) verrekend.

    Als je per jaar studie 5k studieschuld opbouwd en als starter 5k per jaar kan investeren tegen a 7% per jaar, dan duurt het flink wat jaren om a) de hoeveelheid gemiste jaren loon te compenseren en b) de vermogensopbouw gelijk te trekken.

    In veel gevallen zie ik het opslagpunt zeker ver na de 20 a 30 jaar liggen, als het al positief uitvalt voor doorstuderen.


    flyguy schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 15:04:
    In sommige gevallen loont studeren denk ik echt niet meer. Helemaal als je na verrekening van stufi, missen toelages, extra belastingen op hoger loon en daarnaast zeg eens 6 jaar vermogensopbouw (met rendement) verrekend.

    Als je per jaar studie 5k studieschuld opbouwd en als starter 5k per jaar kan investeren tegen a 7% per jaar, dan duurt het flink wat jaren om a) de hoeveelheid gemiste jaren loon te compenseren en b) de vermogensopbouw gelijk te trekken.

    In veel gevallen zie ik het opslagpunt zeker ver na de 20 a 30 jaar liggen, als het al positief uitvalt voor doorstuderen.

    Als je aanneemt dat die niet-geschoolde die 5k heeft liggen, dan moet je dat ook voor die student aannemen. Of bedoel je nu dat die student 5k extra leent en dat tegen 7% kan beleggen?

    Je moet denk ik naar gemiddelden kijken. Dus wat verdient een gemiddeld ongeschoold persoon versus een gemiddeld persoon met een masteropleiding. Niet de toevallig goed gelande vwo drop-out versus de Keltische literatuur master die 7 jaar blowend in een studentenkroeg heeft gewoond en nu in een magazijn jouw zalando order bij elkaar raapt.

    Ik durf wel te stellen dat die gemiddelde master meer geld overhoudt en zich een hogere levensstandaard kan veroorloven dan de gemiddelde ongeschoolde persoon. Ook als die ongeschoolde werkt vanaf 16 jaar oud.


    Dit zal inderdaad een belangrijke factor zijn, maar ook marktwerking. Vanuit alle studierichtingen was er in de tijd dat ik nog op de middelbare school zat, slechts een select aantal waarvan gesteld werd dat dit financieel gezien een goede keus zou zijn. Te denken aan geneeskunde, rechten, econometrie en een selectie aan studies aan TU Delft. Voor veel andere opleidingen als geschiedenis, diverse talen, filosofie, kunstacademie, etc. werd met regelmaat toch wel gewaarschuwd om te heroverwegen.

    Hierin zijn met name rechten en geneeskunde altijd relatief toegankelijke studies geweest. Vrij breed, studies met een redelijk appeal buiten de zware beta hoek als bijvoorbeeld veel opties aan e.g., TU Delft.

    Maar betekend tegelijkertijd natuurlijk ook gewoon dat er op termijn ontzettend veel mensen opgeleid worden. Studeren werd eenmaal al langere tijd toegankelijker, gebruikelijker en meer en meer op gehamerd als zijnde goed. Maar uiteindelijk zijn er natuurlijk maar een x-aantal welverdienende advocaten nodig, is er maar een x-aantal medisch specialisten nodig. Marktwerking drukt veel mensen dan uiteindelijk ook gewoon richting banen waarin de economische beloning simpelweg niet zo hoog is als ooit mogelijk voorgespiegeld.

    Ook zijn sommige verdiensten in loop der jaren meer genormaliseerd, structureel minder hard gestegen dan gemiddelde inflatie. Gezien de lange termijn van een traject van primaire studiekeuze als middelbare scholier tot afronding eventuele superspecialisatie of beklimmen van een carrièreladder, zorgt dit er ook voor dat gevoel van beloning minder zal zijn dan mogelijk ooit voorgeschoteld.

    Persoonlijk lig ik er in ieder geval weinig wakker van. Financieel gezien ben ik redelijk conservatief. Op een gegeven moment ga je gewoon een barrière voorbij waarin extra inkomsten enkel resulteren in snellere groei van een aantal digitale cijfers op de bankrekening dan iets anders. Natuurlijk kun je volledig opgaan in lifestyle inflation. Maar onder de streep ga je dan eigenlijk nooit genoeg hebben.


    Hier heb ik ook wel eens over nagedacht. Wat mij opvalt in mijn omgeving is dat veel praktisch opgeleide mensen met een technisch beroep doordat ze op jonge leeftijd zijn gaan werken en thuis woonde een huis met een kleine hypotheek hebben. Klaarblijkelijk hebben ze dus goed gespaard. Bovendien hebben diegene die al op jonge leeftijd onder een CAO werken al de nodige tredes beklommen/promoties gemaakt. Het hangt er dus nogal vanaf wat de situatie is en hoe iemand ermee om gaat op financieel gebied.

    [Voor 4% gewijzigd door snaggyheadshot op 07-10-2023 16:40]


    Kurkentrekker schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 15:50:
    [...]

    Als je aanneemt dat die niet-geschoolde die 5k heeft liggen, dan moet je dat ook voor die student aannemen. Of bedoel je nu dat die student 5k extra leent en dat tegen 7% kan beleggen?

    Je moet denk ik naar gemiddelden kijken. Dus wat verdient een gemiddeld ongeschoold persoon versus een gemiddeld persoon met een masteropleiding. Niet de toevallig goed gelande vwo drop-out versus de Keltische literatuur master die 7 jaar blowend in een studentenkroeg heeft gewoond en nu in een magazijn jouw zalando order bij elkaar raapt.

    Ik durf wel te stellen dat die gemiddelde master meer geld overhoudt en zich een hogere levensstandaard kan veroorloven dan de gemiddelde ongeschoolde persoon. Ook als die ongeschoolde werkt vanaf 16 jaar oud.

    Ik bedoel het in de zin van dat degene die kort geschoold is gedurende die jaren al 5k vermogensopbouw per jaar tegen 7% kan doen tegen 5k studieschuld opbouw per jaar voor de lang geschoolde. Dus voor de eerste kan het vermogen eerder en harder werken. Terwijl voor de tweede ook eerst een schuld moet weggewerkt worden voordat er netto vermogensopbouw is.


    flyguy schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 16:42:
    [...]

    Ik bedoel het in de zin van dat degene die kort geschoold is gedurende die jaren al 5k vermogensopbouw per jaar tegen 7% kan doen tegen 5k studieschuld opbouw per jaar voor de lang geschoolde. Dus voor de eerste kan het vermogen eerder en harder werken. Terwijl voor de tweede ook eerst een schuld moet weggewerkt worden voordat er netto vermogensopbouw is.

    Wel niet vergeten dat die loodgieter die ondertussen voor eigen rekening werkt wel moeten investeren heeft in werkmateriaal en bestelwagen.

    On-topic, studeren loont zeker. Een loodgieter, electricien, metser, schrijnwerker, ... zijn uurloon zal ongeacht het aantal jaar ervaring nooit boven de 80 euro / uur excl btw gaan. Een zzp advocaat, it-er, boekhouder, ... gaat daar vlotjes boven vanaf 15 jaar ervaring. 100 euro per uur is geen uitzondering meer


    flyguy schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 16:42:
    [...]

    Ik bedoel het in de zin van dat degene die kort geschoold is gedurende die jaren al 5k vermogensopbouw per jaar tegen 7% kan doen tegen 5k studieschuld opbouw per jaar voor de lang geschoolde. Dus voor de eerste kan het vermogen eerder en harder werken. Terwijl voor de tweede ook eerst een schuld moet weggewerkt worden voordat er netto vermogensopbouw is.

    Aha. Maar dan ga je er dus wel van uit dat de 16 of 17 jarige die begint aan zijn eerste kort of ongeschoolde baan, de discipline heeft om 416 euro per maand netto in een beleggingsrekening te stoppen. Ten eerste denk ik niet dat je dat op dat moment kunt betalen, en ten tweede denk ik niet dat als men dat wel kan, het zal doen. Want ja, feestjes en status spullen enzo…

    Of heb ik het compleet fout en is het gespaarde vermogen van de gemiddelde 21 jarige wél groot? Kan hoor, ik heb er weinig in mijn bubbel meer.


    Ik denk dat altijd graag terug aan een uitspraak van 1 van mijn lesgevers in de opleiding bedrijfsbeheer. Die haalde regelmatig aan dat hij graag veel belastingen betaald, want dat betekend dat je ook goed verdient hebt.

    En natuurlijk betalen we allemaal liever minder belastingen en kijk ik ook naar hoe ik mijn gemiddelde aanslagvoet naar beneden kan brengen, maar naar dat totale cijfer? Daar kijk ik minder naar en doe ik niet moeilijk over.

    snaggyheadshot schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 16:39:
    Hier heb ik ook wel eens over nagedacht. Wat mij opvalt in mijn omgeving is dat veel praktisch opgeleide mensen met een technisch beroep doordat ze op jonge leeftijd zijn gaan werken en thuis woonde een huis met een kleine hypotheek hebben. Klaarblijkelijk hebben ze dus goed gespaard. Bovendien hebben diegene die al op jonge leeftijd onder een CAO werken al de nodige tredes beklommen/promoties gemaakt. Het hangt er dus nogal vanaf wat de situatie is en hoe iemand ermee om gaat op financieel gebied.

    Ik ben op mijn 18de gaan werken als technicus. Op mijn 21ste het geluk gehad van aan een bouwavontuur te kunnen beginnen. Maar daarbij vooral geluk gehad op het feit dat ik in een sociaal project een bouwgrond heb kunnen aankopen en omdat heel de familie vol zit met handige mensen ik de woning, samen met familie zelf heb kunnen bouwen, zonder aannemers nodig gehad te hebben. Dat drukt de kosten.

    Bijkomend worden woningen altijd maar duurder en duurder en stijgen de prijzen sneller dan inflatie. Vandaag zou ik niet meer kunnen doen wat ik bijna 20 jaar terug gedaan heb. Ondanks dat ik vandaag een job heb die bovengemiddeld betaald. Ik heb heel veel geluk gehad dat ik maar een heel kleine hypotheek heb.

    Loont studeren? Dat hangt vooral af van wat je wil doen, wat je doelen zijn. Maar ik denk wel dat studeren, voor de meeste mensen, vandaag nog altijd loont. Ik zelf heb geluk gehad, dat ik door mijn passie voor IT een job in de IT heb kunnen bekomen en mezelf de afgelopen 10 jaar daar in heb kunnen opwerken tot een niveau waarvan ik 20 jaar terug dacht dat het ongrijpbaar was voor mij. Maar dat is zeker niet iedereen gegeven en ik merk ook de achterstand op die ik vandaag nog altijd op sommige vlakken heb net doordat ik die verdere studies mis. En dan heb ik het niet over technische kennis, want die zou vandaag toch zwaar verouderd zijn.

    Uiteraard, als je gaat verder studeren, begin je op een achterstand, en ja, de kans is groot dat je eerste loon niet veel hoger zal zijn of mogelijks zelfs lager zal zijn dan dat van iemand die op zijn/haar 18 is beginnen met werken, maar als dat is wat je interesseert, kijk dan ook even naar die looncurve, hoeveel sneller je loon stijgt en hoe ver jij na 5 jaar in carriere staat. Dan heb je ineens mogelijks wel weer een voorsprong op diegene die op zijn 18 is begonnen met werken. En dan kan het inderdaad nog 10 jaar duren voordat je de "achterstand" hebt opgehaald en daarna is het nog meer dan 20 jaar dat je meer verdient. Dus zuiver financieel? Ja, in vele gevallen zal het lonen. Maar dan heb je het over een vergelijking in de brede zin van het woord want overal zijn uitzonderingen op te vinden.

    No keyboard detected. Press F1 to continue.


    Kurkentrekker schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 17:08:
    [...]

    Aha. Maar dan ga je er dus wel van uit dat de 16 of 17 jarige die begint aan zijn eerste kort of ongeschoolde baan, de discipline heeft om 416 euro per maand netto in een beleggingsrekening te stoppen. Ten eerste denk ik niet dat je dat op dat moment kunt betalen, en ten tweede denk ik niet dat als men dat wel kan, het zal doen. Want ja, feestjes en status spullen enzo…

    Of heb ik het compleet fout en is het gespaarde vermogen van de gemiddelde 21 jarige wél groot? Kan hoor, ik heb er weinig in mijn bubbel meer.

    Of de discipline er is, is een tweede inderdaad. Het is grotendeels een hypothetische discussie met zoveel varianten en keuzes dat het lastig is voor het gros om een enkel antwoord te geven. Maar in veel gevallen denk ik niet dat het financieel loont. Maar als ik de calculaties doe, zie ik weinig upside. Tenminste niet in Nederland.


    RagingPenguin schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 12:14:
    [...]

    En als je het rekensommentje dan afmaakt dat kom je toch op best wel een andere conclusie. Gemiddeld jaarinkomen voor midden opgeleid is 35K en voor hoogopgeleid 56K. Dat is 21K per jaar verschil, dus die 100k is na 5 jaar weg. En dan heb je nog gerust 50 jaar te gaan waardoor het verschil ruim een miljoen word.

    En dat is enkel gemiddelden met allerlei pretstudies, al doe je een aantrekkelijke STEM studie dan hebben we het over nog veel grotere verschillen.

    Ik denk dat bij de discussie tussen jou en @Galactic de waarheid ergens in het midden ligt.

    Je noemt zelf 35K en 56K. Dat lijkt uit dit artikel te komen. Zoals eerder aangegeven is het netto verschil veel kleiner, door het effect van belastingen, heffingskortingen en toeslagen.

    Daarnaast is die 56K een gemiddelde waarbij ook de groep hoogopgeleiden wordt meegenomen die al tientallen jaren aan het werk is. Een hbo-starter (alfa-achtergrond) verdient gemiddeld €2200 bruto per maand. Een hbo-starter met beta-achtergrond verdient gemiddeld zo'n €2650 bruto per maand.

    De gemiddelde studieschuld voor de groep net afgestudeerden (25-30 jaar) was in 2022 daarnaast ruim €20.000.

    Als je dus kijkt naar de gemiddelde starter (en dus niet de gemiddelde hoogopgeleide), dan heeft @Galactic mogelijk een goed punt.

    Voorbeeldje
    - Iemand van een jaar of 23 die heeft gestudeerd en vervolgens begint met werken, heeft vaak dus bijna geen spaargeld, een brutosalaris van €2200-€2650 per maand en een studieschuld van ruim €20.000.

    - Iemand die direct na de middelbare school is begonnen met werken heeft vier of vijf jaar geld verdiend. Dat kan echt wel richting modaal gaan, maar laten we uitgaan van het bare minimum: het minimumloon + zorgtoeslag. Verder geen andere toeslagen, uitkeringen, overheidsbedragen of andere zaken als 13e maand of eindejaarsuitkering. Dat is bijna €2140 netto per maand (2023 cijfers).

    Na vijf jaar heeft de persoon - die niet is gaan studeren én die tegen het absolute minimum is gaan werken - in dit scenario ruim €128.000,- verdiend. Diegene die is gaan studeren betreedt dan pas de arbeidsmarkt en heeft juist een schuld van ruim €20.000,-. Bijna €150.000 verschil in vijf jaar tijd!

    Uiteraard wordt er het een en ander uitgegeven, maar dat doet zowel de studeerder als de niet-studeerder.

    Daarnaast is er een goede kans dat een tiener die direct begint met werken de eerste jaren nog bij zijn/haar ouders woont, waardoor dat bedrag ook nog eens echt grotendeels opzij kan worden gezet.

    In dit voorbeeld gaan we er dan nog niet eens vanuit dat er rente wordt ontvangen of dat er met het geld wordt geïnvesteerd.

    ----------------------------------------------------------------
    Overigens loopt het nog wat verder uit elkaar:

    De student en de niet-student zijn in dit voorbeeld na vijf jaar beide 23 jaar. Dan begint het dus ook al voor beide echt te kriebelen om een woning te kopen.

    De niet-student heeft flink wat vermogen opgebouwd (dik €120K) en verdient zeer waarschijnlijk niet het minimumloon maar ergens tussen 80% en 120% modaal. Die kan dus direct aan een hypotheek komen en een woning kopen.

    De student verdient initieel nog wat minder en heeft daarnaast een studieschuld van ruim €20.000. Die woning komt er dus nog een aantal jaar niet, want de hypotheek wordt door het inkomen en de studieschuld gedempt én er is verder ook geen eigen vermogen.

    Ja, de student gaat qua inkomen echt wel stijgen, maarrrr: de gemiddelde starter op de woningmarkt is 34 jaar (alleenstaand) dan wel 31 jaar (jongste partner).

    De niet-student heeft op zijn 23e dus een woning kunnen kopen, huurt niet maar heeft een hypotheek en doet daardoor aan vermogensopbouw en heeft ruimte over om verder te sparen/beleggen.

    De student heeft op zijn 23e een te laag inkomen, geen vermogen en een studieschuld. Die moet gemiddeld gezien eerst nog 8 jaar huren, de studieschuld wegwerken en verder klimmen in inkomen. De student heeft op zijn 31e een woning.

    De niet-student heeft dus 8 jaar eerder een eigen koopwoning. Daarnaast heeft de niet-student een voorsprong van 8 jaar in vermogensopbouw.


    Overigens om het nog interessanter te maken, @RagingPenguin / @Galactic:

    Stel we pakken die €128.000 en gaan er vanuit dat de niet-student de helft heeft opgemaakt. Dan houden we €64.000 over. Dit beleggen we (vanaf 23 jaar) tot aan de pensioenleeftijd van 68 jaar: op 68-jarige leeftijd kom je dan uit op ruim €1,34 miljoen euro (gemiddeld beursrendement).

    De student, ook 23 jaar, wil ook €64.000 beleggen, maar begint met een studieschuld van -€20.000. Die moet dus eerst €84.000 sparen. Nederlanders sparen gemiddeld ruim €150 per maand, maar laten we zeggen dat de student dankzij de studie een goede baan heeft, direct een inkomen dat veel hoger ligt dan de starterssalarissen en €1000 per maand spaart. Na 7 jaar heeft die student dan ook €64.000.

    Op de pensioenleeftijd heeft die student met die €64.000 dan bijna €0,84 miljoen euro. Een half miljoen euro minder. En dan is er niet eens geld opzij gezet voor de aankoop van een woning ;)


    Uniciteit schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 18:30:
    Overigens om het nog interessanter te maken, @RagingPenguin / @Galactic:

    Stel we pakken die €128.000 en gaan er vanuit dat de niet-student de helft heeft opgemaakt. Dan houden we €64.000 over. Dit beleggen we (vanaf 23 jaar) tot aan de pensioenleeftijd van 68 jaar: op 68-jarige leeftijd kom je dan uit op ruim €1,34 miljoen euro (gemiddeld beursrendement).

    De student, ook 23 jaar, wil ook €64.000 beleggen, maar begint met een studieschuld van -€20.000. Die moet dus eerst €84.000 sparen. Nederlanders sparen gemiddeld ruim €150 per maand, maar laten we zeggen dat de student dankzij de studie een goede baan heeft, direct een inkomen dat veel hoger ligt dan de starterssalarissen en €1000 per maand spaart. Na 7 jaar heeft die student dan ook €64.000.

    Op de pensioenleeftijd heeft die student met die €64.000 dan bijna €0,84 miljoen euro. Een half miljoen euro minder. En dan is er niet eens geld opzij gezet voor de aankoop van een woning ;)

    Het probleem is dat je hier een uitzonderlijke situatie (dat iemand jaren aan salaris opzij zet en helemaal niets uitgeeft) vergelijkt een gemiddelde. Dat is een scheve vergelijking, aan de ene kant pak je het meest uitzonderlijke positieve geval en vergelijkt dat aan de andere kant met slechts een gemidelde. Als een hoogopgeleid persoon hetzelfde zou doen (de eerste jaren op de een of andere manier gratis leven en alles beleggen) dan heeft die persoon alsnog meer geld.

    Het gemiddelde vermogen van iemand onder de 25 jaar is 11K, iemand met 128K aan vermogen op z'n 20ste is uitzonderlijk.


    RagingPenguin schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 18:36:
    [...]

    Het probleem is dat je hier een uitzonderlijke situatie (dat iemand jaren aan salaris opzij zet en helemaal niets uitgeeft) vergelijkt een gemiddelde. Dat is een scheve vergelijking, aan de ene kant pak je het meest uitzonderlijke positieve geval en vergelijkt dat aan de andere kant met slechts een gemidelde. Als een hoogopgeleid persoon hetzelfde zou doen (de eerste jaren op de een of andere manier gratis leven en alles beleggen) dan heeft die persoon alsnog meer geld.

    Het gemiddelde vermogen van iemand onder de 25 jaar is 11K, iemand met 128K aan vermogen op z'n 20ste is uitzonderlijk.

    Ja, je hebt gelijk, maar dat is de vergelijking die in dit topic een aantal keer terugkomt: de gemiddelde persoon die studeert tegenover een niet-zo-gemiddeld persoon die niet studeert. :)

    De discussie houdt vrij snel op als we niet mogen afwijken van het gemiddelde: hoger opgeleiden verdienen gemiddeld namelijk altijd meer dan lager opgeleiden.

    Belangrijk voor de niet-student in het verhaal is dat deze begint met werken én het verdiende geld opzij zet.
    De student wil misschien wel geld opzij zetten, maar is in dit vergelijking 'gemiddeld' en heeft dus én hogere uitgaven én een zeer beperkt inkomen.

    Als een niet-student vijf jaar lang werkt en de helft van zijn geld opzij zet, dan heeft die persoon tot in ieder geval ver in de dertig een voordeel op een gemiddelde student die vijf jaar later de arbeidsmarkt betreed met een studieschuld op zak.

    Dat verschil is door de gemiddelde student bijna niet meer in te halen als de niet-student die €68.000 belegd. De student moet dan namelijk tot zijn/haar pensioenleeftijd een vermogensgroei van ruim €1100 per maand realiseren, om op hetzelfde eindvermogen op 68-jarige leeftijd uit te komen.


    Je lijkt me een paar aannames te doen:

    Iemand van 18 verdient het minimumloon voor een 21-jarige. Dat klopt niet.

    Iemand van 18 kan zijn netto jaarsalaris volledig sparen. Dat klopt niet, zeker aan ‘de onderkant van de markt’ is het vaker zo dat die mensen negatief eindigen, in plaats van positief.

    Door er vanuit te gaan dat die persoon die niet geschoold is geen uitgaven heeft, benadeel je de student: die betaalt immers zijn levensonderhoud van de studiefinanciering/lening.

    Kijk dus eens naar het werkelijk opgebouwde vermogen van de gemiddelde 23-jarige zonder MBO, versus het gemiddelde vermogen van de gemiddelde 23-jarige met een master op zak. Dat verschil zal dichter bij de 20k liggen, dan bij de 128k.

    En dan zijn de cijfers ineens heel anders: het verdienpotentieel van een MsC of een LLM is vele malen hoger dan van een ongeschoolde met vijf jaar werkervaring. Mogelijk ligt het startsalaris zelfs al hoger. (Bij een traineeship van de overheid zit je al aan 3650 per maand. Kun je na je studie meteen beginnen.)

    Vervolgens kan die master met alle extra inkomsten lekker gaan sparen of beleggen, en op 40 jaar lach je die ploeterende modaler met z’n kampeervakantie in Drenthe lekker uit vanuit je vliegtuigstoel waarin je voor de derde keer naar zuid Amerika vliegt om lekker even je hoofd leeg te maken. En je bijna afbetaalde huis staat gewoon passief inkomen te genereren voor 2000 per week op airbnb. Ik ken er genoeg. (Helaas…)

    En natuurlijk kun je hier een voorbeeld tegenover zetten van de man met twee rechterhanden die als zzp’er begint en meteen met 18 jaar de meest mooie klussen heeft, nooit ziek is, lekker thuis woont en al zijn geld belegt en gewoon business class met die domme promovendus meevliegt en af en toe van achter het gordijntje in het vliegtuig stilletjes grinnikt naar die intellectueel die niet eens z’n cv ketel kan vervangen. Maar hoe vaak gebeurt dat nou echt?

    [Voor 12% gewijzigd door Kurkentrekker op 07-10-2023 18:56]


    Kurkentrekker schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 18:53:
    [...]

    Je lijkt me een paar aannames te doen:

    Iemand van 18 verdient het minimumloon voor een 21-jarige. Dat klopt niet.

    Iemand van 18 kan zijn netto jaarsalaris volledig sparen. Dat klopt niet, zeker aan ‘de onderkant van de markt’ is het vaker zo dat die mensen negatief eindigen, in plaats van positief.

    Door er vanuit te gaan dat die persoon die niet geschoold is geen uitgaven heeft, benadeel je de student: die betaalt immers zijn levensonderhoud van de studiefinanciering/lening.

    Kijk dus eens naar het werkelijk opgebouwde vermogen van de gemiddelde 23-jarige zonder MBO, versus het gemiddelde vermogen van de gemiddelde 23-jarige met een master op zak. Dat verschil zal dichter bij de 20k liggen, dan bij de 128k.

    En dan zijn de cijfers ineens heel anders: het verdienpotentieel van een MsC of een LLM is vele malen hoger dan van een ongeschoolde met vijf jaar werkervaring. Mogelijk ligt het startsalaris zelfs al hoger. (Bij een traineeship van de overheid zit je al aan 3650 per maand. Kun je na je studie meteen beginnen.)

    Vervolgens kan die master met alle extra inkomsten lekker gaan sparen of beleggen, en op 40 jaar lach je die ploeterende modaler met z’n kampeervakantie in Drenthe lekker uit vanuit je vliegtuigstoel waarin je voor de derde keer naar zuid Amerika vliegt om lekker even je hoofd leeg te maken. En je bijna afbetaalde huis staat gewoon passief inkomen te genereren voor 2000 per week op airbnb. Ik ken er genoeg. (Helaas…)

    Je hebt gelijk, zie ook mijn post hierboven: Uniciteit in "Loont studeren nog wel?"

    Het punt is vooral: in dit topic wordt een niet-zo-gemiddelde niet-student vergeleken met een gemiddelde student. Of nog specifieker: een niet-student die slim omgaat met geld versus een student die doet wat 99% van alle Nederlanders doet.

    Je hebt verder gelijk dat ik even het minimumjeugdloon ben vergeten. Dat dempt inderdaad de bedragen. Daar wil ik wel tegenoverstellen dat die €128.000 behoorlijk conservatief was. Iemand die als tiener en begin twintiger nog bij zijn ouders woont en daardoor amper kosten heeft, moet alsnog ruim €1000 per maand uitgeven om dat bedrag te halveren.


    Uniciteit schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 18:57:
    [...]

    Je hebt gelijk, zie ook mijn post hierboven: Uniciteit in "Loont studeren nog wel?"

    Het punt is vooral: in dit topic wordt een niet-zo-gemiddelde niet-student vergeleken met een gemiddelde student. Of nog specifieker: een niet-student die slim omgaat met geld versus een student die doet wat 99% van alle Nederlanders doet.

    Je hebt verder gelijk dat ik even het minimumjeugdloon ben vergeten. Dat dempt inderdaad de bedragen. Daar wil ik wel tegenoverstellen dat die €128.000 behoorlijk conservatief was. Iemand die als tiener en begin twintiger nog bij zijn ouders woon en daardoor amper kosten heeft, moet alsnog ruim €1000 per maand uitgeven om dat bedrag te halveren.

    Ja, gelijktijdig gepost, had hem nog niet gelezen. Het ging me even om de balans, de student leeft van zijn stufi, je moet ook voor de ander leefgeld rekenen. En vaak gaat het hele nettoloon op. En misschien nog wat meer, dat kom ik helaas beroepsmatig vaak genoeg tegen. Zeldzame 18 jarige die weet dat je beter kunt beleggen dan een iPhone 16s Max ultra voor 120 euro per maand lenen…


    Kurkentrekker schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 19:03:
    [...]

    Ja, gelijktijdig gepost, had hem nog niet gelezen. Het ging me even om de balans, de student leeft van zijn stufi, je moet ook voor de ander leefgeld rekenen. En vaak gaat het hele nettoloon op. En misschien nog wat meer, dat kom ik helaas beroepsmatig vaak genoeg tegen. Zeldzame 18 jarige die weet dat je beter kunt beleggen dan een iPhone 16s Max ultra voor 120 euro per maand lenen…

    Geen probleem! En wat je zegt klopt inderdaad ook gewoon. :) Tieners en twintigers gaan vaak niet zo goed met hun geld om. Of ze nou €100, €500 of €2000 per maand verdienen... goede kans dat het volledig wordt opgemaakt en er niet zo heel veel gespaard of belegd wordt. :9

    Ik kan natuurlijk ook geen harde feiten ontkrachten. Hogeropgeleiden verdienen gemiddeld nou eenmaal meer ten opzichte van lageropgeleiden. Maar als we niet vanuit alternatieve scenario's kunnen denken, dan was de eerste reactie in dit topic een tabel met harde cijfers en gemiddeldes geweest en was het topic vervolgens gesloten. :9

    In mijn voorbeeld ben ik uitgegaan van een een tiener/jonge twintiger die thuis woont, het volwassen minimumloon verdient + zorgtoeslag, bijna €1100 p/m uitgeeft en de overige €1100 op een spaarrekening zet. In dat geval kom je na vijf jaar uit op die eerder genoemde €64.000 spaargeld. In zo'n scenario is de "niet zo gemiddelde niet-student" jarenlang veel beter af dan de "wel heel erg gemiddelde HBO-student".

    Er valt natuurlijk te discussiëren over hoe realistisch €1100 per maand is. Ik denk dat er in dit hypothetische scenario argumenten zijn te maken voor zowel hogere als lagere uitgaven en/of inkomsten.


    Uniciteit schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 18:53:
    [...]

    Ja, je hebt gelijk, maar dat is de vergelijking die in dit topic een aantal keer terugkomt: de gemiddelde persoon die studeert tegenover een niet-zo-gemiddeld persoon die niet studeert. :)

    De discussie houdt vrij snel op als we niet mogen afwijken van het gemiddelde: hoger opgeleiden verdienen gemiddeld namelijk altijd meer dan lager opgeleiden.

    Belangrijk voor de niet-student in het verhaal is dat deze begint met werken én het verdiende geld opzij zet.
    De student wil misschien wel geld opzij zetten, maar is in dit vergelijking 'gemiddeld' en heeft dus én hogere uitgaven én een zeer beperkt inkomen.

    Als een niet-student vijf jaar lang werkt en de helft van zijn geld opzij zet, dan heeft die persoon tot in ieder geval ver in de dertig een voordeel op een gemiddelde student die vijf jaar later de arbeidsmarkt betreed met een studieschuld op zak.

    Dat verschil is door de gemiddelde student bijna niet meer in te halen als de niet-student die €68.000 belegd. De student moet dan namelijk tot zijn/haar pensioenleeftijd een vermogensgroei van ruim €1100 per maand realiseren, om op hetzelfde eindvermogen op 68-jarige leeftijd uit te komen.

    In dat geval, ja :p Maar mijn reactie waar je op reageerde was een reactie op iemand die deze vergelijking dus wel gebruikte om in het algemeen te stellen dat studeren niet loont. Volgens mij zijn wij het er allerbij over eens dat in het algemeen studeren loont. Maar dat gezegt hebbende, er zijn natuurlijk wel gradaties in 'uitzonderlijk'; een ZZP loodgieter is stuk realistisch dan iemand die z'n eerste jaarsalarissen gaat beleggen terwijl die bij z'n ouders woont met 0 uitgaven.


    @Uniciteit ik bedenk me net, als je bij die werkende uitgaat van thuis wonen, dan kan dat voor die student natuurlijk ook. Thuis wonen, dus geen kosten. Je collegegeld kun je betalen van je thuiswonende studiefinanciering, en met een bijbaantje van 4 uur per week, zeg 250 euro per maand, kun je je boeken betalen. Als je er een zaterdag bij gaat werken kun je aan 12 uur per week komen en dus 500 euro per maand extra bijschrijven, en tegen dezelfde voorwaarden beleggen als die schoolverlater. Vervolgens heb je weliswaar minder belegd, maar heb je met 23 jaar je master, 32k vermogen, en geen studieschuld. Met een normaal startsalaris heb je dat verschil dus in drie jaar overbrugd, én kun je de rest van je leven achter een computerscherm zitten :D


    Wow! Wat een reacties al op dit topic! Erg interessant om te lezen! Toegegeven de vraag was redelijk simpel ingestoken, maar ontketent best een leuke discussie zo.

    Uiteraard zijn er enorm veel variabelen en is de vraag een hele lastige om te beantwoorden. De loodgieter die al 15 jaar werkt, kan bijvoorbeeld ook inmiddels een mooi bedrijf hebben met 10 man personeel.

    Nogmaals ik heb het absoluut niet slecht, maar ik lees toch ook wel veel dat het échte voordeel pas komt bij een leeftijd van 40+, omdat je ontwikkeling niet stopt, waar dat bij praktisch werk vaak al wel het geval is. Zelf hoop ik absoluut eerder te kunnen stoppen dan met 67 jaar. Bovendien is het vele geld dat je verdient tegen de tijd dat je 50 of 60+ bent eigenlijk al niet ''echt'' meer voor jou, maar voor je kinderen heb ik het idee. Alle dingen die veel geld kosten, heb je waarschijnlijk al gekocht en of afbetaald. Je huis is al verbouwd en/of afbetaald etc.

    Dit gaat misschien ook wat meer over de wanneer in mijn leven heb ik veel geld nodig-curve. Dik verdienen als je 60 bent en al een afbetaalde en verbouwde woning voelt minder zinvol naar mijn mening.


    Kurkentrekker schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 20:18:
    @Uniciteit ik bedenk me net, als je bij die werkende uitgaat van thuis wonen, dan kan dat voor die student natuurlijk ook. Thuis wonen, dus geen kosten. Je collegegeld kun je betalen van je thuiswonende studiefinanciering, en met een bijbaantje van 4 uur per week, zeg 250 euro per maand, kun je je boeken betalen. Als je er een zaterdag bij gaat werken kun je aan 12 uur per week komen en dus 500 euro per maand extra bijschrijven, en tegen dezelfde voorwaarden beleggen als die schoolverlater. Vervolgens heb je weliswaar minder belegd, maar heb je met 23 jaar je master, 32k vermogen, en geen studieschuld. Met een normaal startsalaris heb je dat verschil dus in drie jaar overbrugd, én kun je de rest van je leven achter een computerscherm zitten :D

    Dat is inderdaad ook een variant! De vergelijking gaat echter niet helemaal juist, omdat bij mijn eerder benoemde bedragen en berekeningen de thuiswonende niet-student/schoolverlater juist wel kosten/uitgaven heeft: bijna €1100 per maand.

    Het collegegeld is €190 per maand. Als we de niet-student/schoolverlater niet bijna €1100 laten uitgeven maar ook €190, dan komt de schoolverlater niet op de eerdergenoemde €64K uit maar op €117K.

    Maar inderdaad: de door jou voorgestelde student maakt dan alsnog een veel betere start dan de gemiddelde student. Ik kom zelfs op bijna €40.000,- uit als we de zaken als zorgtoeslag, stufi, collegeld en 12 uur werk per week meenemen. Geen studieschuld, mooi startvermogen, geen achterstand op de woningmarkt. Zeker doen als het mogelijk is! :)

    Extra kanttekening: de niet-student/schoolverlater bereikt op 68-jarige leeftijd bijna €2,5 miljoen en hoeft daarvoor na zijn 23e geen enkele euro extra meer te sparen of beleggen. De student bereikt met die €40.000,- 'slechts' €0,83 miljoen. Vanaf zijn 23e moet de student iedere maand ruim €470 per maand opzij zetten (beleggen) om een rendementsachterstand van ruim €1,6 miljoen in te lopen op de niet-student.

    Wat betekent dat voor het inkomen van de student? De marginale belastingdruk zal waarschijnlijk tussen de 50% en 60% liggen. Dat betekent dat zelfs jouw student die heeft gewerkt, vermogen heeft opgebouwd, geen studieschuld, etc. tot zijn 68e minimaal €940 per maand extra moet verdienen om puur en de achterstand in te lopen (v.w.b. eindvermogen) op de niet-student/schoolverlater.

    Dan heeft de student dus nog geen euro voordeel gehad ten opzichte van de minimumloon niet-student/schoolverlater. Als de niet-student/schoolverlater ietsjes meer dan het minimumloon verdient (maar nog steeds ruim onder modaal), dan loopt het eindrendement nog verder op en moet de student nog meer inhalen.

    Of stel de niet-student/schoolverlater besluit om vanaf zijn 23e wél iedere maand nog IETS te beleggen. Stel €200 per maand, dan moet je als student bijna €1500 bruto per maand méér verdienen dan de niet-student/schoolverlater om laatstgenoemde überhaupt bij te houden qua vermogensopbouw.


    @Uniciteit hoe kom je aan 2,5 mln? Als ik op berekenhet.nl invul dat ik 45 jaar lang zonder extra inleg met een startkapitaal van 128k tegen 7% beleg (dat is wel aan de hoge kant) dan kom ik op ~1,4 mln. Jij zit daar ruim boven, vergeet ik iets?


    Kurkentrekker schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 21:33:
    @Uniciteit hoe kom je aan 2,5 mln? Als ik op berekenhet.nl invul dat ik 45 jaar lang zonder extra inleg met een startkapitaal van 128k tegen 7% beleg (dat is wel aan de hoge kant) dan kom ik op ~1,4 mln. Jij zit daar ruim boven, vergeet ik iets?

    Ik denk dat je een van de rekentools hebt die de vermogensrendementsheffing meepakt. Je mist dan echter de indexatie van de heffingsvrije grens.

    Je zou deze kunnen gebruiken. Dan heb je puur de wiskundige interest-op-interest berekening.

    7% is in vergelijking met de spaarrente hoog, maar is het gemiddelde rendement op de aandelenbeurzen. Amerikaanse cijfers liggen zelfs dichterbij de 10%.

    Sources


    Article information

    Author: Kyle Christian

    Last Updated: 1698102962

    Views: 961

    Rating: 4.6 / 5 (101 voted)

    Reviews: 89% of readers found this page helpful

    Author information

    Name: Kyle Christian

    Birthday: 1953-04-27

    Address: 718 Rodney Gateway, Vickieberg, NJ 09619

    Phone: +4472346598882406

    Job: Electrician

    Hobby: Role-Playing Games, Fishing, Yoga, Telescope Building, Video Editing, Sculpting, Skiing

    Introduction: My name is Kyle Christian, I am a dedicated, unswerving, unwavering, lively, accomplished, capable, vibrant person who loves writing and wants to share my knowledge and understanding with you.